Дружнее некуда…
Дело подлого труса – топтать того, кто упал.
Овидий Назон Публий.
Очередной казанский старец, вероятно, возомнивший себя «мультяшным» котом Леопольдом, опубликовал в нескольких номерах газеты «ЗП» антитатарскую диффамацию в виде насквозь лживых опусов под общим заголовком «Давайте жить дружно». Его публикации, по сути, невозможно воспринимать как призыв к дружбе. На мой взгляд, это скорее вызов и провокация. Ну, скажите, с кем дружить? Со Шмелевым или с человеком той же категории Ефимом Андурским, в еврействе которого я, конечно, сильно сомневаюсь? Евреи столетиями отбивались от необоснованных преследований и боролись за право самим определять содержание, форму и тенденции развития своей культуры. Ефиму кажется, что он культурный человек, и он ничуть не сомневается в неадекватности своей самооценки. Он считает «…если культура у каждого народа своя, то право одинаково для всех граждан РФ…» Однако если это мнение еще можно как-то понять относительно мигрантов, то оно совершенно не подходит в отношении коренных народов, в том числе татар. Культура и право в одном государстве неразделимы как полюса магнитные. Если у народа усечены права режимом чуждой культуры, то соперничающий с ним режим завоевателя не даст его культуре возможности естественного развития. Это доказано всем периодом «совместного» проживания. Кроме того, не секрет, что Россию только условно можно называть правовым государством.
Либерал академик Сахаров А.Д. рассуждал совсем не так, как примитивно пишет Ефим в «ЗП» N19(651). Именно трижды Герой Социалистического Труда академик Сахаров А.Д. предлагал горизонтальное устройство федеративного государства равноправных народов вместо пресловутой российской вертикали. Я рекомендую Ефиму ближе знакомиться со своей культурой – татары сами разберутся, что у них уже есть и о чем еще «…предпочитают только говорить».
Возвращаясь к измышлениям Шмелева, где он с позиции «великого инквизитора», прикрываясь поучающими фразами типа «Самый худший мир лучше самой хорошей войны», отговаривает татар от самой идеи самостоятельного развития. Мне кажется, исключив словесную мишуру в его последней статье, можно обнаружить, что этот «мудрец» угрожает возможностью войны, если татары не «образумятся» и будут продолжать добиваться реального самоопределения. Автор статьи «Давайте жить дружно» раскрывает свои лживость и некомпетентность. Согласно его дезинформации, «татар, живущих здесь, чуть меньше половины. Остальные относятся к другим нациям». Согласно переписи, численность татар в республике составляет 53%. Не зная этого факта, как можно рассуждать о международных категориях? Однако дело не только в этом. Все народы Татарстана, кроме «московитов», переселенных сюда после разрушения Казанского ханства, проживают на своих исконных территориях.
Кроме того, согласно историческим сведениям, одним из основных защитников Казани были воины-черемисы (мари), которые стояли на стенах города насмерть до последней возможности. Если взять пример относительно к сегодняшним взаимоотношениям, то можно привести такую информацию: общеобразовательных школ с обучением на удмуртском языке в самой Удмуртии, к сожалению, нет, но в Татарстане они есть. Не надо бы Шмелеву, старому человеку, так примитивно мыслить, например, как в своем «Варианте два» текста своей статьи в «ЗП» N19(651), согласно которому татары, обретши самостоятельность, будто бы захотят «ассимилировать, превратить других в одну большую нацию с титульным названием «татары». Пока опыт такого превращения отсутствует во всем мире, даже в Латвии. Однако такой опыт существует, но Шмелеву, как видно, не дано его распознать. В «ЗП» N12 была воспроизведена статья Вадима Ростова, основанная на научных исследованиях специальной российской комиссии, доказавшей, что «великороссы» в основном сформировались из мери, мокша, мурома и прочих финно-угорских этносов путем их крещения и воцерковления. Мне кажется, самобытные культуры мари, удмуртов, чувашей и других народов в Поволжье и на Урале в определенной мере сохранились, благодаря более поздней колонизации их «московитами».
Я считаю, для татарского самостоятельного государства самой подходящей формой взаимоотношений была бы конфедерация республик, близкая по идее к модели, предложенной А.Д. Сахаровым. Внутри Татарстана, конечно, государственный язык должен быть татарский. Тогда обучение детей соседних народов на родном языке в общеобразовательных школах Татарстана следует осуществлять по учебникам, рекомендованным одноименными республиками, а для не имеющих республик – их общинами. На небольшой период самостоятельного или конфедеративного существования республик рекомендовал бы пользоваться русским языком как языком межнационального общения.
Самостоятельный Татарстан не может строиться на ксенофобии и культивировании превосходства своей нации над другими. По этой причине шмелевские и ефимовские фобии считаю абсурдными и примитивными. Ну, скажите, при чем тут «умный человек З. Бжезинский» с его словами «Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними». Нам и кроме англосаксов есть с кем дружить – коренных соседей полно. Бжезинский, возможно, говорил о своих поляках. Однако именно Англия во исполнение договора с Польшей 3 сентября 1939 г. объявила войну Германии из-за вторжения ее в Польшу. Правда, у Польши договор о ненападении был и с СССР, но руководство последнего предпочло ему сговор с Гитлером. Впрочем, данный вопрос к нашей теме прямого отношения не имеет.
Камнем преткновения «правозащитного зуда» Шмелева, а также у других национально-ориентированных общественных деятелей, например, «ОРК», воспринимающих «ущемление прав русских в Татарстане» с болью в сердце, является вопрос: «…как же быть с нынешними тенденциями ставить начальников–татар на руководящие должности?». Судя по всему, Шмелев плохо знает историю Советской России. Концепция национальной политики, берущая начало из резолюции II съезда РСДРП, состоявшегося в 1903 году, и из последних статьей В.И. Ленина, была сформулирована на XII съезде РКП(б) в апреле 1923 г. «В его решениях указывалось на то, чтобы в органы власти в национальных республиках и областях входили по преимуществу люди, знающие язык, быт, нравы и обычаи соответствующих народов, чтобы обеспечивалось употребление родного языка в учреждениях, обслуживающих местное население»(З.Г. Гарипова, Осуществление политики коренизации в Татарстане в документах. 1920 – 1930-е гг.). Политика коренизации предусматривала поддержку самоуправления, языка и культуры национальных меньшинств. Коммунисты, придя к власти, решением своего съезда приступили к искоренению последствий русификаторской политики царского правительства в национальном вопросе. «Важнейшей задачей считалось и решение вопроса коренизации личного состава судебного аппарата в форме комплектования его представителями татарского народа. На повестке дня с первых дней существования автономной республики стоял перевод судоговорения, судопроизводства, законодательства и популярной правовой литературы на татарский язык. Под контролем держался вопрос коренизации центральных органов республики»… «Согласно докладу первого секретаря Татарского обкома партии (1928 – 1933) М.О. Разумова, в 1926 г. служащих татар было 15,4%, в 1928 г. – 18,7%, в 1929 г. – 22,5%, в 1930 г. – 27%. За 1928 – 1929 гг. в советском кантонном аппарате удельный вес татар увеличился с 32 до 39%. В партаппарате в составе ответственных работников татар насчитывалось 49,5%. Состояние коренизации в республике время от времени стало объектом проверки со стороны ВЦИК» (там же). Однако и в то время были попытки саботировать выполнение решений партии по национальному вопросу.
«В отчете ТатЦИКа, адресованном в отдел национальностей при президиуме ВЦИК от 1931 г., сообщается о фактах систематического отказа татарам в приеме на работу на Казанской пошивочной фабрике при нуждаемости в рабочих. По данным этого документа имелись факты личного оскорбления и побоев на национальной почве на Силикатном заводе г. Казани и швейной фабрике Набережных Челнов. Бывали случаи коллективных стычек русских с чувашами в Чистопольском районе, а также выживания и игнорирования учащихся–татарок, выразившиеся в отказе мастеров обучать их в Набережно-Челнинской игольно-швейной школе» (там же).
Коренизация не была каким-то единовременным мероприятием. Она охватывала все властные, общественные, производственные, культурно-воспитательные и хозяйственные сферы национальных республик в течение длительного периода становления советского строя. Кандидат исторических наук З.Г. Гарипова в вышеуказанной книге в числе других исторических документов приводит доклад народного комиссара внутренних дел ТАССР Усманова по реализации татарского языка за период с 1 октября 1924 г. по 1 октября 1925 г. Приведу два абзаца из этого доклада: «НКВД, как орган, близко соприкасающийся с трудящимися массами, нац. вопрос поставил в основу своей работы. Начсостав в течение отчетного года значительно возрос. В целом по всему штату сотрудников-татар равен 35%. Необходимо констатировать, что интенсивность вовлечения татар по отдельным органам неодинаково; в этой области работа лучше проделана по милиции ТССР, где процент татар к 1 октября 1925 года поднялся до 49% против 22%. Дело реализации в целом поставлено удовлетворительно; в центральном аппарате ведомственные бланки, удостоверения, формальные документы печатаются на обоих языках; прием заявлений на тат. языке обеспечен; обеспечены также и личные переговоры с просителями-татарами и дача им разъяснений на тат. языке.
Милиция является проводником законов Соввласти; отсюда вытекает, что милиция может проводить таковые законы в среде населения только в том случае, если будет знакома как с бытовыми условиями обслуживаемого населения, так и с их нац. языком». Постановлением бюро Татарского обкома ВКП(б) о коренизации аппарата ГПУ от 31 марта 1930 г. предписывалось: «т. Кандыбину с распредотделом наметить 506 вполне проверенных партийцев из татар, коих подготовить для ответственной работы в органах ГПУ. В тех кантонах и районах, где в органах ГПУ нет соответствующих татарских руководящих работников, выделить из числа мобилизованных и прикрепить к органам ГПУ на время» (З.Г. Гарипова).
В июле 1936 г. «Центральный исполнительный комитет Татарской АССР постановляет: 1. Обязать Наркомздрав – т. Беганского, Наркомзем – тов. Искандерова и Наркомпрос – т. Башкирова обеспечить в составе аппаратов к 25 сентября 1936 года увеличение работников из коренной национальности – татар до 50 – 55%, а также и другими наркоматами и учреждениями, созданием соответствующих бытовых условий работы, одновременно обеспечить тщательный подбор и выдвижение татарских кадров и оказание помощи им в повышении деловой квалификации…
6. Обязать Наркоматы и все хозяйственные кооперативные учреждения других организаций обеспечить изучение коренного татарского языка постоянными работниками областных и районных аппаратов, оказывая последним всемерную помощь в этом» (там же).
Вроде бы все ясно. Однако Шмелев, призывающий татар к дружбе с ним, не унимается: «…но как же быть с нынешними тенденциями ставить татар на руководящие должности?». Он делает вид, что не понимает разницы между смыслами выражений «нынешние тенденции» и «давние традиции». Вместе с тем умудренный опытом старец пишет: «Мы живем в свободной стране, как бы не уверяли нас в обратном. Абсолютной свободы, как известно, не бывает, государство просто вынуждено в числе других исполнять и функцию насилия просто потому, что обязано обеспечить право каждого своего гражданина на жизнь и свободу». Разве советская власть не делала то же самое? Видишь ли, Шмелеву хочется, чтобы государство применило это самое насилие не для обеспечения права «каждого своего гражданина», а поставило на руководящие посты людей, думающих, как он и его прошовинистическое окружение. Например, Андурского, Щеглова и других им же подобных. Он рассуждает так, как будто благодаря чисто русскому руководству в остальных субъектах РФ прогресс, а в самом центральном аппарате управления государством полный порядок, но только вот в РТ из-за татарского руководства стагнация и коррупция. По-моему, в действительности скорее наоборот.
Получается, что критикуемая российскими политиканами советская власть и диктатор, стоявший за репрессиями, И.В. Сталин, последовательно заботились о сохранении не только русского языка, но и языков порабощенных народов, а сегодняшний режим власти «в свободной стране» и «русский друг» Шмелев, живущий в ней, видят в этом деле «ловлю рыбки в мутной воде». Только Россия, считающая себя европейским государством, не ратифицировала ЕВРОПЕЙСКУЮ ХАРТИЮ региональных языков или языков меньшинств. Вместо этого ее власти ввели в оборот пресловутый ЕГЭ только на русском языке, исключив из системы школьного образования обучение на языках народов, находящихся в юрисдикции РФ. Шмелев, видимо, чувствуя свою безнаказанность, заканчивает свою статью наглой угрозой: «Но, я надеюсь, мечты их не сбудутся, я и те, кто согласен со мной, этого не позволят». Это он татарам, как я понимаю, не позволит быть свободными.
Хочется сказать: не много ли на себя берете, Шмелев. Однако ему понравилось, что его измышления публикуют на страницах газеты. В «ЗП» N20(652) начал упрекать руководство РТ, что в свое время не подписало общий Федеративный договор. Оказывается, новая федеративная партия нужна для «обсуждения новой редакции договора с тем, чтобы его могли подписать все субъекты Федерации». Однако историческая практика показывает, что для российского правительства даже международные договоры имеют значение только для выигрыша времени, чтобы затем в одностороннем порядке внезапно осуществить задуманную подлость в отношении другой стороны. Вся статья «Федерация или конфедерация?» есть простейшая болтовня Шмелева в расчете, что татары не разберутся в его мудрствующей словесной эквилибристике. Обращает на себя внимание дремучая непоследовательность суждений даже в одном предложении: «Это будет обновленная Россия, в которой можно будет говорить о действительном равноправии народов, строящих общий дом. Вот тогда и можно будет говорить о второй более важной цели: равенстве всех граждан как отдельных личностей любой национальности в едином государстве».
Что, сегодня на основании Конституции РФ мы не можем еще говорить о равноправии личностей? Можем. Говорить мы можем и о равноправии народов даже без всяких дополнительных договоров, только на основании Конституции РФ. Однако в российской действительности не только международные договоры, не говоря уже о внутренних договорах, даже собственная Конституция РФ властями выполняется выборочно только по некоторым ее статьям. В этих условиях Федеративный договор, хоть новый, хоть старый, будет, говоря словами В.И. Ленина, «пустою бумажкой, не способной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ». Истинного счастья мы вместе со Шмелевым лично, конечно, не приобретем ни в унитарном государстве, ни в сегодняшней, ни в «обновленной» федерации.
Надежда на конфедерацию в том и состоит, чтобы татарам иметь свой быт, образование, науку, культуру, письменность и литературу без разрешения шмелевых и их парламентов. Жить с другими республиками на договорных началах, что позволит взаимный полный учет интересов сородичей соседних самостоятельных субъектов конфедерации. Конечно, Шмелев и сам не верит тому, о чем пишет, наверно, по этой причине завершает свой опус в стиле «мультяшного» кота Леопольда словами Чацкого из комедии А.С. Грибоедова «Горе от ума». Правда, судя по статье «Федерация или конфедерация?», на счет излишка ума горевать, наверно, и не стоит. Одни страшилки, измышления и поучающий тон. Автор, судя по статье, желает свести вопрос о праве народа к правам отдельного человека, в отрыве от родного языка, культуры, религии и обычаев своего народа, превратив его в «материал» для русификации. Э. Набиуллина, которая возглавляет Центробанк, ни на каком уровне не может представлять интересы татарского народа. Она вряд ли идентифицирует себя с татарским народом. Таких служилых людей, утративших связь со своим народом, в Московском княжестве было еще больше, но они ничего не сделали и не могли что–либо сделать для сохранения самобытности своего народа. Только славные сыны и дочери татар, находясь в родной среде, одухотворенные светом ислама, провели народ после разрушения своего государства через чудовищные испытания и лишения. К сожалению, эти испытания еще не кончились. Однако на все есть воля Всевышнего.
Стремление к свободе – естественное состояние любого народа, поощряемое во всем мире и у всех народов. Желание навязать другим народам свой устав (язык, культуру, образ жизни, религию, даже алфавит) вопреки всякой морали и международному праву встречает в мире все более энергичное сопротивление. Мировые державы Великобритания, Франция, Португалия, Бельгия в соответствии с Международным пактом о гражданских и политических правах, принятым 19 декабря 1966 года, отказались от своих колоний. Но российские правители упорно отказывались признать себя колонизаторами в отношении завоеванных территорий и их народов. Они настойчиво навязывают версию о том, что являются освободителями, просветителями и благодетелями порабощенных народов. Удивительно, что большинство российских граждан верит этому. Ибо они и не знают о том, что до установления советской власти самой неграмотной частью российского населения были русские. Кроме того, как видно, российские правящие круги дезинформируют европейские мировые институты права, что проблемы с региональными языками и языками меньшинств в России решены.
Возможно, именно это самое коллективное подсознательное стремление держать порабощенные народы в «позе подчинения» не позволяет подавляющему большинству населения страны, в том числе и самим русским, жить достойной жизнью при богатых природных ресурсах, впрочем, принадлежащих всем народам, оказавшимся в российской юрисдикции.
Фаик ТАДЖИ.
Фаик Таджи прав: Шмелев предлагает "дружбу" без подлинного равноправия, а такой дружбы в природе быть не может. На деле господин Шмелев предлагает татарам примириться с национальным угнетением и отказаться от свержения ига русского империализма, предлагает татарам оставаться рабами другого народа. Ни больше ни меньше.
Аналитик, вы выступаете как раз не равноправие, а ту же самую ситуацию с точностью до наоборот. То есть когда татарский народ будет "высшей расой", а все остальные "рабами".
Guest, 17.06.2013 в 11:11
Аналитик, вы выступаете как раз не равноправие, а ту же самую ситуацию с точностью до наоборот. То есть когда татарский народ будет "высшей расой", а все остальные "рабами".
=======
Вранье ! Я выступаю за полное равноправие татар и русских. Что плохого в том, чтобы татарский и русский языки были равноправными государственными языками России ? Видимо, для русского унизительно изучать язык другого народа, который русские привыкли считать народом-слугой ? Вы против равноправия татар и русских, не так ли ? А я за равноправие !
Аналитик, 17.06.2013 в 11:19
Вранье ! Я выступаю за полное равноправие татар и русских. Что плохого в том, чтобы татарский и русский языки были равноправными государственными языками России ? Видимо, для русского унизительно изучать язык другого народа, который русские привыкли считать народом-слугой ? Вы против равноправия татар и русских, не так ли ? А я за равноправие !
=======
В смысле в Татарстане после отделения от России будет равенство языков, прав и т.д? Ну-ну...Вилку мне дадите? Лапшу с ушей снять нечем...
Что плохого в том, чтобы татарский и русский языки были равноправными государственными языками России ?
=======
Почему только татарский? Что плохого в том, чтобы украинский, чеченский, якутский, азербайджанский и иврит тоже были равноправными государственными языками России?
Национальный состав России (2010):
Русские 81 %
Татары 3,9 %
Украинцы 1,4 %
Башкиры 1,2 %
Чуваши 1,0 %
Чеченцы 1,0 %
Армяне 0,9 %
Азербайджанцы 0,4 %
Давайте для всех введем государственный язык! Чем татары лучше украинцев, башкир, чувашей, чеченцев, армян и азербайджанцев? Вы второй по численности народ? А украинцы - третий по численности, башкиры - четвертый, чуваши - пятый...
Видимо, для русского унизительно изучать язык другого народа, который русские привыкли считать народом-слугой ?
=======
Я нормально отношусь к татарам, и у меня даже в мыслях никогда не было считать их слугами, рабами и т.п. Татары обычные люди, нормальные, адекватные, такие же как и другие. Это вымысел про угнетение татар русскими. Нет такого нигде в Татарстане!
Татарский язык не хотят учить не потому, что считают это унижением. Просто он не нужен для повседневной жизни. Все вопросы решаются на русском, общение, учеба и работа тоже на русском. Тот же английский намного полезнее знать.
Смысл тратить время, силы и нервы на татарский, если от знания-незнания ничего не меняется?
Суть проблемы в этом и заключается. В постперестроечный период нужно было закрепить законодательно только один татарский язык в статусе государственного. Даже в странах СНГ, где русский функционировал в качестве второго государственного, очень серьезные проблемы с родными языками (например в Казахстане, где я часто бывал). За 20 лет татарский язык, в статусе единственного государственного, можно было бы сделать самым богатым и развитым тюркским языком. Энтузиасты без гос поддержки разработали всю терминологию почти по всем отраслям науки и техники и издавали эти словари мизерными тиражами на свои скудные средства... Когда все делопроизводство, вывески, объявления были бы только на татарском и для русских был бы стимул учиться и еще раз учится доброте и дружбе... Хотя, пример прибалтийских республик показывает, что шовинистическая сущность оказывается сильнее всех других ценностей "общежития". Потому во всех призывах жить дружно от шмелевых за версту ощущается фальшь и лицемерие.
R. Nurgali, 17.06.2013 в 15:25
В постперестроечный период нужно было закрепить законодательно только один татарский язык в статусе государственного.
=======
Такое возможно было бы только в случае выхода Татарстана из состава России.
Когда все делопроизводство, вывески, объявления были бы только на татарском и для русских был бы стимул учиться и еще раз учится доброте и дружбе...
=======
А если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Шутка.
Давайте рассуждаь о том, что ФАКТИЧЕСКИ ЕСТЬ, а не о том, что МОГЛО БЫ БЫТЬ.
Лучше рассуждайте как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Лучше рассуждайте как ДОЛЖНО БЫТЬ.
=======
Смысл? Сколько ни говори халва, слаще во рту не станет.
Пример - честные выборы. Они тоже ДОЛЖНЫ БЫТЬ. А что у нас на самом деле? И таких примеров миллион...
Сколько ни говори халва, слаще во рту не станет.
----------------------------------------
Вот именно только говорим "халва", а протянуть руку и взять ее лень.
Guest, 17.06.2013 в 11:55
Татарский язык не хотят учить не потому, что считают это унижением. Просто он не нужен для повседневной жизни. Все вопросы решаются на русском, общение, учеба и работа тоже на русском. Тот же английский намного полезнее знать.
Смысл тратить время, силы и нервы на татарский, если от знания-незнания ничего не меняется?
============
А зачем учить русский, если знание английского намного полезнее, как вы сами же признаете ? Так зачем же русские навязывают свой практически исчезающий язык другим народам ? А если ребенок сочтет для себя унизительным изучать русский язык и потребует вместо него предоставить столько же часов английского ? Зачем вы так унижаете людей, навязывая свой язык ?
Guest, 17.06.2013 в 11:34
Что плохого в том, чтобы татарский и русский языки были равноправными государственными языками России ?
=======
Почему только татарский? Что плохого в том, чтобы украинский, чеченский, якутский, азербайджанский и иврит тоже были равноправными государственными языками России?
==============
Вот так и следует отвечать русским где-нибудь в Латвии - а как вы представляете в нашей маленькой стране столько государственных языков
- русский, украинский, польский, белоруский и прочий иврит ? Возвращаясь к Татарстану - считаю, что в Татарстане достаточно одного государственного языка и им должен быть татарский. Все прочие языки должны иметь адекватный положению татар в соответствующих государствах статус: если в России татарский не признан государственным, то зачем Татарстан должен признавать русский язык ? А если Россия признает татарский язык вторым государственным языком, то я думаю, тогда можно будет рассмотреть вопрос о признании русского.
Аналитик
Если в России татарский не признан государственным, то зачем Татарстан должен признавать русский язык ?
==============
Потому что Татарстан входит в состав России, а не наоборот.
Возвращаясь к Татарстану - считаю, что в Татарстане достаточно одного государственного языка и им должен быть татарский.
==============
Во-первых, не вы принимаете решения, поэтому ваше мнение мало кого волнует.
Во-вторых, если будет один государственный татарский язык, то это тоже будет дискринимация по отношению к не татарам.
Равенство языков это значит равенство, а не монополия какого-то одного.
Вот так и следует отвечать русским где-нибудь в Латвии - а как вы представляете в нашей маленькой стране столько государственных языков
- русский, украинский, польский, белоруский и прочий иврит ?
==============
Именно поэтому там один госудаственный латышский язык для ВСЕХ
Аналитик, 17.06.2013 в 21:10
А зачем учить русский, если знание английского намного полезнее, как вы сами же признаете ?
=======
Я говорил, что знать английский полезнее, чем татарский. Необходимость знать русский ни у кого сомнений не вызывает.
Так зачем же русские навязывают свой практически исчезающий язык другим народам ?
=======
Точно так же другим народам в Германии немцы навязывают немецкий, во Франции французский, в Испании испанский и т.д. В этом смысле Россия ничем не отличается.
А если ребенок сочтет для себя унизительным изучать русский язык и потребует вместо него предоставить столько же часов английского ?
=======
Легко. Только как этот человек в будущем собирается жить в России, не владея русским на должном уровне?
Зачем вы так унижаете людей, навязывая свой язык ?
=======
Повторюсь (см. выше). Точно так в Германии немцы унижают другие народы, навязывая им немецкий, во Франции французский, в Испании испанский и т.д.
Guest, 18.06.2013 в 08:41
не вы принимаете решения, поэтому ваше мнение мало кого волнует.
========
В таком случае могу вам сообщить, что ваше мнение тоже мало кого волнует. Вообще в России мнение простых граждан очень мало кого волнует, что типично для такого антидемократичного государства, где народ низведен до уровня населения.
Guest, 18.06.2013 в 09:41
Я говорил, что знать английский полезнее, чем татарский. Необходимость знать русский ни у кого сомнений не вызывает.
=================
Типичное для русского империалиста невежество. 98% населения планеты Земля не знает русского языка и изучать его не рвется. Например, японцы не знают русского языка и не парятся по этому поводу.
Guest, 18.06.2013 в 09:41
Точно так в Германии немцы унижают другие народы, навязывая им немецкий, во Франции французский, в Испании испанский и т.д.
==========
Так что же унизительного для русских в том, что они будут вынуждены изучать татарский язык в Татарстане, если они не протестуют против изучения французского во Франции и т.п. ?
Guest, 18.06.2013 в 08:59
Вот так и следует отвечать русским где-нибудь в Латвии - а как вы представляете в нашей маленькой стране столько государственных языков
- русский, украинский, польский, белоруский и прочий иврит ?
==============
Именно поэтому там один госудаственный латышский язык для ВСЕХ
=============
Именно поэтому в Татарстане государственный должен быть татарский язык для ВСЕХ !
Аналитик, 18.06.2013 в 11:22
В таком случае могу вам сообщить, что ваше мнение тоже мало кого волнует. Вообще в России мнение простых граждан очень мало кого волнует, что типично для такого антидемократичного государства, где народ низведен до уровня населения.
==========
Именно так. И к вашему мнению это относится в той же мере.
Типичное для русского империалиста невежество. 98% населения планеты Земля не знает русского языка и изучать его не рвется. Например, японцы не знают русского языка и не парятся по этому поводу.
==========
Япония это не Россия, и знать русский е гражданам там ни к чему. А Татарстан это часть России.
Так что же унизительного для русских в том, что они будут вынуждены изучать татарский язык в Татарстане, если они не протестуют против изучения французского во Франции и т.п. ?
==========
Пример не тождественный. Во Франции образование на французском языке является обязательным для всех провинций. Даже если там есть какой-нибудь гасконский или эльзасский язык, образование все равно на французском, в том числе для не этнических французов.
В России соответственно на русском, в том числе в Татарстане.
Объясните в чем смысл получать образование на татарском, если всё вокруг на русском?
Именно поэтому там один госудаственный латышский язык для ВСЕХ
=============
Именно поэтому в Татарстане государственный должен быть татарский язык для ВСЕХ !
=============
Если бы Латвия была не отдельным государством, а республикой в составе России, то там образование тоже было бы на русском.
Guest, 18.06.2013 в 11:44
Так что же унизительного для русских в том, что они будут вынуждены изучать татарский язык в Татарстане, если они не протестуют против изучения французского во Франции и т.п. ?
==========
Пример не тождественный. Во Франции образование на французском языке является обязательным для всех провинций. Даже если там есть какой-нибудь гасконский или эльзасский язык, образование все равно на французском, в том числе для не этнических французов.
В России соответственно на русском, в том числе в Татарстане.
=======
Вот мы и подходим к ключевому пункту: причина того, что татарский язык не занимает того же положения, какой занимает французский во Франции, это политическая несамостоятельность Татарстана, который является российской колонией. Иначе говоря, источником преследования татарского языка является русский империализм, который всячески препятствует тому, чтобы татарский язык в Татарстане занял свое законное место. Политика российского империализма состоит в том, чтобы убить все нерусские языки и культуры, используя для этого все методы. Таким образом, мы приходим к все тому же - либо сохраняется русская империя, либо сохраняется татарский народ. Третьего не дано.
Guest, 18.06.2013 в 11:44
Объясните в чем смысл получать образование на татарском, если всё вокруг на русском?
========
Объясните, пожалуйста, зачем защищать русские школы в Латвии, если там все на латышском ? И вообще, основной ведущий язык мира - английский, так зачем же русские власти защищают русский язык ? Зачем не дать людям возможность получать образование на том языке, на котором они пожелали, а не придумал какой-нибудь московский держиморда ?
Аналитик, 18.06.2013 в 18:39
Объясните, пожалуйста, зачем защищать русские школы в Латвии, если там все на латышском ?
========
Тоже не вижу смысла
И вообще, основной ведущий язык мира - английский, так зачем же русские власти защищают русский язык ?
========
Потому что в России все происходит на русском. Вот поэтому. Английский необходим, но для других целей.
Зачем не дать людям возможность получать образование на том языке, на котором они пожелали, а не придумал какой-нибудь московский держиморда ?
========
Аналитик, я же говорю, что во всем мире так, не только в России. Везде в любом государстве какой-то местный держиморда в свое время ввел язык, на котором общение, делопроизводство и образование.
Оспаривать эту реальность - примерно то же самое, что быть недовольным климатом или географическим положением. Вот почему в России зимой холодно, а в Африке жарко? Что за несправедливость? Африканцы высшая раса?
Guest, 18.06.2013 в 18:45
Зачем не дать людям возможность получать образование на том языке, на котором они пожелали, а не придумал какой-нибудь московский держиморда ?
========
Аналитик, я же говорю, что во всем мире так, не только в России. Везде в любом государстве какой-то местный держиморда в свое время ввел язык, на котором общение, делопроизводство и образование. Оспаривать эту реальность - примерно то же самое, что быть недовольным климатом или географическим положением.
==========
Тогда я абсолютно не понимаю, почему правительство РФ и русские протестуют, когда держиморды в других странах проводят к русским такую же политику, которую русские проводят в самой России. Ведь это законная практика, не так ли - взять один язык и сделать его единственно законным ?
Мне кажется, что Татарстану можно было бы согласиться на Конфедеративное устройство России по типу Швейцарии, в которой 4 государственных равноправных языка, но при условии, что Татарстан будет отдавать России налоги не более 10 %.
В Швейцарии никто не ноет, не льет горючие лицемерные слезы, и не поднимает истерики, что надо изучать 4 языка, никто от знания языков там не умер, и при этом все живут мирно и дружно, не имитируя дружелюбие, а на самом деле.
А в Татарстане тогда будут татарский и русский государственными, и Россия не сможет запрещать татарам получать образование на татарском языке и буквы алфавита.
У нас будут ВУЗы и на татарском языке обучения, и на русском.
Тогда будет равноправие и все успокоятся, а Россия сохранится (чего она больше всего боится), и будет нормальным адекватным конфедеративным государством, а не диким, феодальным, унитарным, колониальным государством, где даже всякую мелочь, вплоть до букв алфавита, ВУЗов на родном языке, киностудий - все абсолютно диктуется и указывается сверху. Это же смешно в 21 веке! Песня без слов!
Ну как Татары, которые имели свое процветающее цивилизованное государство, и культуру более развитую и более древнюю, чем у русских, и имеющие свою письменность намного раньше, чем русские, могут так унижаться и терпеть это?
Да никогда они не смогут это терпеть, всегда будут недовольны, а Россия всегда будет несчастной и отсталой страной, пока будет мешать развитию татарского народа!
Нельзя построить счастливое государство на несчастьи другого народа. Россия жестоко и безнравственно поступала с Татарстаном 500 лет, поэтому она одна из самых отсталых стран.
Хоть и ограбили до нитки татарское государство, а все равно не смогли построить нормальную развитую Россию.
Даже Бразилия сейчас опережает Россию по ВВП!
Все это потому, что в России унитарное имперское государственое устройство - самое не эффективное, бесперспективное и тупиковое!
Ведь если бы не было московского 500 - летнего русского ига, то татары давно уже бы стали самым передовым этносом в мире благодаря таланту, честности, высокой нравственности и трудолюбию!
Но татарам 500 лет запрещали получать образование, сожгли варвары бесценные книги -труды наших предков, которые хранились в Ханских богатейших библиотеках, теперь мы в летописях только об этом узнаем...
Вот такое у завоевателей было "уважение" и к книгам, и к людям...
Как говорил Фамусов, по-моему: "Собрать бы книги все, да сжечь!"
Увы, такое отношение было всегда в России к знаниям, просвещению, прогрессу, к культуре...
Аналитик, 18.06.2013 в 19:11
Тогда я абсолютно не понимаю, почему правительство РФ и русские протестуют, когда держиморды в других странах проводят к русским такую же политику, которую русские проводят в самой России.
===============
Протестуй не протестуй, все равно получишь ...
Ведь это законная практика, не так ли - взять один язык и сделать его единственно законным ?
===============
Совершенно верно. Именно поэтому в России единственный государственный язык русский. Татарстан входит в состав РФ как один из субъектов, соответственно тут тоже государственный русский язык. Татарский язык имеет статус государственного только в РТ, потому что другим регионам, кроме Башкортостана, такой статус татарского ни к чему.
Что здесь незаконного?
Кстати, я за то чтобы в Башкортостане татарский язык сделали третьим государственным. Это имеет смысл, исходя из численности татар в РБ.
Но кто против этого? Русские что ли? Нет, башкирские власти и башкиры против.
Guest, 19.06.2013 в 07:57
в России единственный государственный язык русский. Татарстан входит в состав РФ как один из субъектов, соответственно тут тоже государственный русский язык. Татарский язык имеет статус государственного только в РТ, потому что другим регионам, кроме Башкортостана, такой статус татарского ни к чему.
Что здесь незаконного?
========
Незаконно то, что Татарстан входит в состав России, подчинен ей на правах колонии и ущемлен в целом ряде прав. Вообще сама Российская "федерация", точнее, империя, незаконна. Необходимо распустить этот последний в Европе рейх, попирающий права народов тогда и все встанет на свои места.
Аналитик, 19.06.2013 в 17:15
Незаконно то, что Татарстан входит в состав России, подчинен ей на правах колонии и ущемлен в целом ряде прав.
========
Незаконно это значит несоответствует какому-то закону. Но какому именно? Где, в каком законе прописано, что Татарстан это оккупированная колония России? Дайте ссылку пожалуйста.
Если следовать вашей логике, то нужно вернуть Америку индейцам, т.к. они ее коренные жители.
Аналитик
Почему государство вообще навязывает гражданам законы? А может они не хотят им подчиняться? Почему такая несправделивость? Давайте отменим законы и каждый будет жить как хочет!
Guest, 20.06.2013 в 08:40
Аналитик
Почему государство вообще навязывает гражданам законы? А может они не хотят им подчиняться? Почему такая несправделивость? Давайте отменим законы и каждый будет жить как хочет!
=============
Вот это и скажите русским, которые не хотят выполнять законы государств, где они живут и не хотят учиться на украинском, латышском и прочих нерусских языках. При этом у тех же русских почему-то нет протестов против образования на английском в США, на немецком в Германии и других странах, которые не были русскими колониями.
Вот это и скажите русским, которые не хотят выполнять законы государств, где они живут и не хотят учиться на украинском, латышском и прочих нерусских языках.
=============
Обязательно скажу, если меня спросят (в чем огромные сомнения)
Guest, 21.06.2013 в 07:46
Вот это и скажите русским, которые не хотят выполнять законы государств, где они живут и не хотят учиться на украинском, латышском и прочих нерусских языках.
=============
Обязательно скажу, если меня спросят (в чем огромные сомнения)
=============
Поскольку русские никогда не спрашивают чужого мнения и плевать хотели на законы страны пребывания, я думаю, и нам татарам стоит брать с них пример. Нам не надо спрашивать чужого мнения, плевать на русские законы и конституции, которые русские придумали для собственного блага, а надо исходить только из своих интересов. Ибо кто сказал, что у русских должно быть больше прав, чем у татар ? Разве они высшая раса ?
Аналитик, 21.06.2013 в 17:29
Ибо кто сказал, что у русских должно быть больше прав, чем у татар ? Разве они высшая раса ?
=============
Да-да-да, мы высшая раса! А вы низшая! Потому что государственный язык в России русский, а не татарский.
Вот то, что ты хотел услышать. Теперь доволен?
Guest, 22.06.2013 в 11:00
Да-да-да, мы высшая раса! А вы низшая!
Вот то, что ты хотел услышать. Теперь доволен?
============
Я буду доволен, когда русский рейх постигнет такая же судьба, как и немецкий рейх. Теперь немцы не считают себя высшей расой, не грабят и не порабощают другие народы и у них все идет хорошо. А у русских не будет процветания, пока они не перестанут господствовать над другими народами и не станут жить своим трудом.
Аналитик, 22.06.2013 в 11:07
Я буду доволен, когда русский рейх постигнет такая же судьба, как и немецкий рейх.
============
Значит никогда
Теперь немцы не считают себя высшей расой, не грабят и не порабощают другие народы и у них все идет хорошо
============
Немцы и фашисты это не одно и то же
А у русских не будет процветания, пока они не перестанут господствовать над другими народами и не станут жить своим трудом.
============
Точно-точно. Все нерусские на нас вкалывают, а мы в потолок плюем, саим ни хрена не делаем. Без нерусских нас неминуемо ждет голодная смерть.
Смех смехом, но ты так и не смог ответить на мой вопрос "В чем еще состоит рабство татар (господство русских), кроме языка?". Ну и какой ты после этого аналитик? Звездобол-собеседник ты
Guest, 22.06.2013 в 12:49
Аналитик, 22.06.2013 в 11:07
Я буду доволен, когда русский рейх постигнет такая же судьба, как и немецкий рейх.
============
Значит никогда
================
Можешь не продолжать, мальчишка ! На какой срок рассчитано твое "никогда" ? Немецкий рейх позиционировал себя на тысячу лет, а хватило его аж на 12 годочков. Смешно, как пророчат в вечность, в миллион лет, не умея предсказать погоду на завтра. Ты бы лучше взял демографический прогноз и прикинул, сколько русских будет в России через 50 или 100 лет, а потом изображал из себя великого пророка. Никогда не говори "никогда", это должен знать каждый разумный человек. А русские империалисты, совершенно очевидно, к таким не относятся.
Аналитик же полностью прав, зачем прикидываться, что вы якобы только что родились,и ничего не понимаете?
Во-первых, у нас забирают 85 % налогов в Москву, а если бы они оставались в Татарстане, то мы бы жили, как Арабских Эмиратах: и социально (высокие пенсии, зарплата, социальные выплаты малоимущим и т.д.), и в области развития здравоохранения, экономики, промышленности, культурыи т.д.
Во-вторых, нам запрещают получать образование на родном языке.
В-третьих, нам запрещают создание ВУЗов с образованием на родном языке.
В-четвертых, нам запрещают даже буквы алфавита (!), которые мы раньше использовали в своей письменности.
В-пятых, нам запрещают иметь свои киностудии и много-многое другое....
В-шестых, нас постоянно умышленно оскорбляют в СМИ, на форумах ярые шовинисты-татарофобы - это настоящие нацисты, которые унижают наше человеческое достоинство, нашу религию, разжигают межнациональную рознь, стравливая народы друг с другом.
И самое главное: их никто их не наказывает, 282 статья, видимо, их не касается!
А если бы мы жили в свободном Татарстане, то это было бы недопустимо: для всех народов были бы одни законы, и все были бы равны перед законом!
В-седьмых, у нас даже нет всероссийского и всемирного телевизионного татарского канала, по которому бы пропагандировалась татарская культура (классические и новые произведения татарских композиторов, художников, поэтов, писателей; талантливые певцы), наука, достижения в инновациях и т.д.
Это бы способствовало совместному созидательному творческому процессу татар всего мира и процветанию Татарстана - общей Родины для всех татар и всех народов (русского и нерусских), населяющих наш любимый Татарстан.
Таким образом, дискиминация татарского народа в России очень сильная и налоги НЕПОСИЛЬНЫЕ!
Всем народам Татарстана намного выгоднее жить в свободном Татарстане, чем в колонии!
Грабеж Москвы всем народам надоел!
Мда... У людей каша в голове. Не зря 110 лет назад было сказано, что национальные движения - часть движения угнетённых классов за свои права.