Судьба

В Татарстане национал-сепаратисты объявили о поддержке боевиков-исламистов в Сирии
Татарский общественный центр (ТОЦ) заявил о поддержке исламистов-добровольцев из России, принимающих участие в военных действиях в Сирии против законного правительства. Соответствующее заявление сделал председатель набережночелнинского отделения ТОЦ Рафис Кашапов, передает корреспондент ИА REGNUM.
"На стенах в пригороде Дамаска, городе Дарайя, боевики оставляют символичные надписи: "Сегодня Сирия, завтра Россия! Чеченцы и татары, поднимайтесь!", "Молиться будем в твоем дворце, Путин!". Такие надписи на арабском и русском языках обнаружены на разрушенных домах в Сирии, - сообщил Кашапов в своем заявлении, опубликованном на сайте портала ТОЦ "Milliet". - Похожая история была в Сербии - всего за период с начала ноября 1992 года по конец мая 1993 года, когда русские добровольцы в Сербии воевали под лозунгом "Русские и сербы - братья на веки!", в боевых операциях приняли участие около 200 русских добровольцев. Возвращаясь в Россию, они рассказывали о своих "подвигах" на центральных телеканалах. Да, несомненно, они "герои". Почему? Потому что они славяне, а если из Сирии начнут возвращаться мусульмане, их ждет только тюрьма. Опять же, почему? Потому что они поднимались в атаку со словами "Аллах Акбар!", а это не приветствуется в России".
"На стороне так называемой сирийской оппозиции воюют также выходцы из республик Северного Кавказа, Татарстана и Украины. Не менее 200 татарских радикальных мусульман воюют в Сирии с прошлой осени", - сообщается в заявлении.
По мнению руководителя Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раиса Сулейманова, подобные заявления свидетельствуют о координации и объединении усилий татарских национал-сепаратистов с исламистами. "В прошлом году сразу после терактов в Казани (19 июля - прим. ИА REGNUM) произошло окончательное объединение сепаратистов с исламскими фундаменталистами, что вылилось в серию совместных уличных митингов, пикетов, автопробегов по Казани и Набережным Челнам. Во время одной из таких акций члены террористической организации "Хизб-ут-Тахрир" публично молились вместе с активистами Союза татарской молодежи "Азатлык" (лидер - Наиль Набиуллин) и Татарской партии национальной независимости "Иттифак" (лидер - Фаузия Байрамова) за победу "братьев", воюющих на землях "благословенного Шама" - Сирии", - напомнил исламовед.
На объединенном митинге националистов и исламистов 5 августа 2012 года в Казани звучали призывы к превращению Татарстана в исламскую республику. По словам Сулейманова, в рядах боевиков в Сирии воюет много тех, кого лично хорошо знают татарские националисты, контакты между национальными и исламскими радикалами всегда были. Об этом говорит в своем заявлении и Кашапов, лестно отзываясь об одном из вербовщиков российских мусульман на "джихад в Сирию" Айрате Вахитове как о своем старом приятеле (в интернете известен как Салман Булгарский).
"С одним из бойцов в Сирии - Айратом Вахитовым - я знаком. Совместно проводили мероприятия в защиту мусульман. Этот человек очень умный, эрудированный и начитанный, с огромным потенциалом, знающий религию ислам, очень прекрасно владеет татарским, русским языком, а также владеет несколькими иностранными языками", - делится своими воспоминаниями Кашапов.
Как сообщало ИА REGNUM, в 1996 году Рафис Кашапов выезжал в Чечню, где встречался с Асланом Масхадовым и Шамилем Басаевым, восхищаясь "борцами за независимую Ичкерию" и публично заявляя о поддержке чеченских боевиков, которых называл "примером для татарского народа". В 2009 году Кашапов получил 1,5 года лишения свободы условно за возбуждение межнациональной вражды.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1670767.html#ixzz2WDWe0uu1
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Раиса никто не читает, а он все строчит...

Guest, 14.06.2013 в 23:15
Раиса никто не читает, а он все строчит...
======
Дык, ему неважно, читают его или нет, надо же отметиться на службе, чтобы отработать свои сребренники.

Вот пристали к мифическим сепаратистам,террористам,ваххабитам, фундаменталистам , традиционалистам . Бред на пустом месте. В Татарстане их нет !

Так тем и трагикомичнее ситуация, ваххабитов нет, но за них хорошо платят, значит нужно их придумать. Конечно, раздувают из мухи слона и делают свой гешефт.

Возвращаясь к теме статьи - никаких перспектив для развития Татарстана и татарского народа в составе России нет, прошедшие 460 лет доказали это с полной определенностью. В составе России нас ожидает тот же позорный удел, который уготован всем нерусским народам в составе русской империи - быть навозом для процветания русской нации. По мне, лучше никакого будущего, чем такое ! А потому нет никакого смысла в дискуссии и рассуждениях о таких перспективах, есть смысл только в том, как добиться свободы и независимости Татарстана. А когда мы станем свободными, будет возможность поговорить о дружбе татарского и русского народов, ведь дружба бывает только между равными, не так ли ?

Значит Татарстана уже небудет! Значит нам татарам здесь делать нечего .Пускай Шаймиев здесь один живет в этой Казанской Губернии.Мы здравомыслящие татары уже сделали свой выбор.И этот выбор наша Турция!!!

Бежать надо в Турцию!!!, 15.06.2013 в 00:22
Значит Татарстана уже небудет! Значит нам татарам здесь делать нечего .Пускай Шаймиев здесь один живет в этой Казанской Губернии.Мы здравомыслящие татары уже сделали свой выбор.И этот выбор наша Турция!!!
=========
Беги, раис, беги ! Никому ты не нужен в Татарстане, да и в Турции вряд ли !

Раис Сулейманов все время проказничает, призывая татар бежать то в Турцию, то в Монголию, то в Казахстан... Ох проказник!

Улыбнуло, Ахметовское, про "элиты" и народы республик. Уважаемый Рашит, вы когда были в последний раз за теи же Уралом? Если были ещё. Давно уже надо понять, что отстаивает идеи федерализма только один Татарстан. И только один Татарстан и получит преференции от этой борьбы. А утопические мечты о "элитах" республик надо уже забыть. Нет этих республик и "элит". Есть национальные образования, статус которых этим плеиенам дали большевики. Если племена никогда в жизни не имели государственности, о каких "элитах" может идти речь? Возьмём, например, Бурятию-"титульная" группа имея 27 % населения заняла 80 % налоговой, полиции, администраций муниципалов и т.д. Уже никто овцеводством не занимается, не говоря о промышленности. Все тупо сидят на бюджете. И им фиолетово на лозунги Татарстана про федерализм. Потому что Татарстан их и кормит. Поэтому хватит себя тешить возможными "союзниками". Пора татарам уже честно заявить, что татары наравне с русскими являются государствообразующим народом России. И нормально работать по этой теме вместе с русскими. А эти "элиты" квазиреспублик пусть в губерниях поживут. И эволюционно дойдут до "государственности".

Предыдущий комментарий совершенно наивен. Возьмем Кавказ. Де факто он давно конфедеративен. Можно назначать наместников, вводить войска, но управление и авторитет совсем у других. Свежий пример - Амиров, мэр. А Кадыров? Риторика вряд ли кого обманет. Возьмем Башкортостан - настроения рахимовской элиты, других конкурирующих групп. Якутия. Даже русские в регионах не довольны качеством управления из Москвы. Это повсеместно - Самара, Калининград, Дальний Восток, Новосибирск ... Чемпионат мира по футболу обойдется России в 700 миллиардов рублей, а регионы нищие. Не нужно путать губернаторов с элитами, тем более с народивишейся энергичной буржуазией. Региональные элиты жаждут самостоятельности. При этом у них все капиталы давно на Западе. Им счета в западных банках куда дороже, чем государственность России. Вон как после Кипра зашевелились. Наворовали миллиарды и даже триллионы, но в России их не сохранишь, силовики все отнимут, если случится конфликт.

Сулейманов - турецкий шпион и тайных ваххабит. Он успешно разрушает Россию.

Раиска пидарас выколю один глаз!

Аналитик, 15.06.2013 в 00:07
Возвращаясь к теме статьи - никаких перспектив для развития Татарстана и татарского народа в составе России нет, прошедшие 460 лет доказали это с полной определенностью. -по моему небольшая ошибочка, договориться пытались с 1917 года, но результат такой же. Создавать партию в теперешней России это игра на поле и под руководством Москвы, в лучшем случае дадут какие-нибудь декоративные поблажки. Хоть одна партия сейчас что-нибудь добилась: или поют все под одну дудку, или как "яблоко" выкинуты из парламентской жизни. Уровень умственного развития основного населения России "ниже плинтуса"(к сожелению это не только русские). Чтобы не делала верхушка, воровала, распродовала, разводилась - все равно большинство будет голосовать за Путина. По этому создание партии-это тупиковая модель, которую по моему пытаются навязать кое кто из верхушки РТ, и которая скорее всего делегирует в управлении этой партии своих "засланцев"; кроме того это партия будет нужна только для выполнения каких то своих целей, и соответственно в это время и существовать. Свободное общество -это не цель руководство РТ, они вообще являются винтиком этого государства, винтиком "ПЕдРосса", к тому же самым "реакционным". Зачем придумывать заново велосипед, я не пойму. Есть тот же опыт евреев: создали общество по возвращению людей на родину,создали фонды, выкупили земли в палестине, евреи сами поехали на свою прородину. Почему бы также не создать общество, выкупить несколько колхозов на севере оренбуржья(которое кстати сильно деградирует), или на юге кировской области. По возможности обеспечить переезд татар в эти места. На местах создавать "махали". Понятно, что местная администрация будет препятствовать этому; но при определенном моменте "махали" реально могут заменить местные администрации, при увеличения процента татар проживающих на данной территории. Примеры реального перехода власти к "махали" имеется в больших татарских селах вне РТ.К сожелению создавать самоуправление татар в РТ в настоящее время не возможно, легче это сделать в соседних пограничных территориях русских областей.

А я уже в Казахстане! Здесь хорошо.Здесь нас татар все любят.Татары нас здесь ждут!

Если демократическое, конфедеративное преобразование Московии-России невозможно, то абсолютно однозначно нужно уходить из этой колониальной империи.
Татарам там в лучшем случае гарантировано место второсортных аборигенов. Полуобразованных, полуграмотных добытчиков углеводородов.

Рафаэль из Казахстана
Aqbars
Марат
Перечисленные пограничные области, куда призываете выманить или сагитировать на пмж юг Кикровской обл
Оренбуржья, добавлю Самарской обл. Ульяновской, быв. Уфимской губерней это отторгнутые земли от татарской республики при Сталине и Ленине волюнтаристким подходом. Я за заселение этих территорий татарами и созданием на местах хотябы общинное управление. Ни в Казахстан ни в Турцию переселяться не надо. Турок в Германии самих до черта. Татары там будут никем. только путаться под ногами. Тех кто не в шутку ведет агитацию на переселение в темном переулке потребовать объяснение с выводами. Наоборот нужна агитация на репатриацию из других стран и областей.

Аналитик у вас паспорт гражданина России? Рафаэлю если захочется переехать в Татарию надо отказываться от гражданства Казахстана и получать гражданство России.

Guest, 15.06.2013 в 21:15
Аналитик у вас паспорт гражданина России?
=========
Весьма странно, что человек, никак не желающий обозначить себя, спрашивает у меня мои данные. Guest, а ваши ФИО как ? Выкладывайте ваш адрес, серия и номер паспорта, номер мобильника, номер банковской карточки и PIN-код доступа к нему.

Вот эти толстовские коммуны - это как раз утопия, попытка низвести татар до уровня натурального хозяйства. Евреи сначала создали организованные закрытые сообщества внутри городов. Сионистское движение было политически организованной силой.

В газете «Вечерние Челны» опубликована статья «С любовью к татарскому»
http://v-chelny.ru/news/s-lyubovyu-k-tatarskomu/

Там татар в комментариях к этой статье шовинисты как только не оскорбляют: и татаро-монголами, и утырками, и чучелом, прогоняют в Монголию и т.д., а журналисток называют тупыми, и никто их не сажает за разжигание межнациональной розни!

Кроме того, там в комментариях к статье пишут, например, что «во время строительства КАМАЗа было большое желание заселить Татарстан русскоговорящим населением, и было негласное постановление: местных татар на стройку не брать. В противовес этому татарская интелигенция (писатели, артисты) произвела поездку по Узбекистану, Таджикистану с целью вербовки проживающих там татар. Те немногие (татары имеется в виду), которые закрепились (на Камазе имеется в виду), не смотря на негативное отношение со стороны русскоговорящего начальства, и которым пришлось с утра до вечера таскать кирпичи, так как им давали самую низкооплачиваемую работу, в последствии стали ярыми националистами. К концу 80-ых дифицит рабочих рук возрос. Пришлось брать уже из аулов (татар имеется в виду).

Интересно, это так и было на самом деле? Может быть кто-нибудь знающий пояснит?

Вот примеры этих комментариев:

баянист 15.06.2013 09:41:

«Татары строили КамАз ???? Ахахаха ! ! ! Она была объявлена ОБЩЕСОЮЗНОЙ ! ! ! ! Не ПАТАМУЩЩЩЩТА татары повернулись филейными местами а ПАТАМУКАК было большое желание заселить Татарстан рускоговорящим населением,и было негласное постановление местных татар на стройку не брать.В противовес этому татарская интелигенция (писатели,артисты)произвела поездку по Узбекистану,Таджикистану с целью вербовки проживающих там татар. Те немногие,которые закрепились не спотря на негативное отношение со стороны рускоговорящего начальства,и которым пришлось с утра до вечера таскать кирпичи,так как им давали самую низкооплачиваемую работу,в последствии стали ярыми националистами. К концу 80-ых дифицит рабочих рук возрос.Пришлось брать уже из аулов»

баянист 15.06.2013 14:59:

«Да это так. Все города ,даже города ближнего зарубежья построены русскими.К примеру Ташкент был большим кишлаком.И только благодаря русским и братьев славян украинцив и бялорусов Ташкент стал городом.А город Алма Ата.Исконно был русским городом,который назывался Форпост Верный.Полностью построили русские,а казахи в это время пасли баранов в степях на верблюдах.И назвали город Алматы.И наб Челны построили русские благодаря мудрому правителю Л И Брежневу в честь которого впоследствии был переименован город.Если бы не прошла эпоха КПСС то возможно и из Минзелинска и Азнакаева получился бы хороший город ,которые потом, переименовали бы в Новоивановск,и в Новостепановск».

Вот такие там агрессивные комментарии.

Почему интересно руководство РТ не назначит профессионалов, которые бы постоянно контролировали форумы газет, чтобы они отвечали на нападки шовинистов, давали бы компетентные ответы по вопросам языка, истории, культуры, политики? Можно ведь привлечь для этого ученых и давать им за это зарплату, зато в республике было бы спокойно!
Ведь эти шовинисты-провокаторы каждый день разжигают на форумах межнациональную рознь, чтобы создать конфликты в РТ! Это же опасно!
У татар ведь тоже терпение может лопнуть, они могут не выдержать нападок и оскорблений!
Может быть руководство РТ не читает газеты и думает, что все хорошо?

Я уже давно знаком с публицистическим даром Рашита Ахметова. В далекие 90-е годы настоящим откровением для меня, глубоко политизированного человека, стала газета «КРИС», главным редактором которой был малоизвестный еще Рашит Ракипович. Несомненной, как теперь говорят, фишкой этой га-зеты были передовицы на темы политической т общественной жизни России и Татарстана, которые пи-сал главный редактор. В этих текстах неожиданные идеи и мысли, свидетельствовавшие о недюжинной эрудиции и аналитических способностях автора, были мастерски сформулированы уверенными, точны-ми и понятными русскими словами. Слова эти возбуждали и тревожили сознание, заставляли заново об-думывать, казалось бы, давно известные события и явления и открывали не замечаемые прежде стороны бурной, но мутной, не всегда понятной и потому неуютной для простого человека жизни в гибнущем го-сударстве по имени Советский Союз.
Освобожденные от партийно-государственного и идеологического контроля вопросы экономики, национальной и религиозной жизни и суверенитета в 90-е годы стали главными темами региональной прессы в национальных республиках России, возбуждая ажиотажный интерес у читателя. Татарстан стал в этом отношении едва ли не ведущим регионом.
В этих немыслимых прежде условия мало чем ограниченной свободы творчества талантливый Ахметов создает новую, теперь уже собственную, газету с красивым и претенциозным названием «Звезда Поволжья». У заматеревшего журналиста появилась возможность все с тем же молодым энтузи-азмом писать в ней все, что он считает нужным. Но, как и большинство газетчиков-националов Ахметов по-прежнему остается верен вопросам национальной свободы своего татарского народа, его суверенного развития. И по-прежнему вне конкуренции остаются сочиняемые им на эту тему передовицы.
Я в свое время попытался понять, в чем заключен корень публицистического таланта Р.Ахметова. И однажды, по какому-то случаю вспомнив знаменитое изречение У.Черчиля «Настоящий политик дол-жен уметь предсказать, что произойдет через неделю, через месяц, через год, а потом объяснить, почему этого не произошло», я поймал себя на мысли, что, пожалуй, в этом афоризме и заключен ответ на инте-ресующий меня вопрос. Правда, с одной существенной поправкой. Всегда решительно и смело анализи-руя в своих передовицах текущие политические события и предсказывая на основе этого анализа как завтрашний день, так и далекое будущее, Р.Ахметов , как правило совсем не объясняет читателю, почему его предсказания не сбываются. Видимо поэтому за долгие годы чтения Ахметовских пере-довиц, мне в них интересны уже не столько его смелые прогнозы, которые почти никогда не сбываются, и где не бывает ответа на вопрос, почему они не сбываются, сколько интересные факты и слухи, добыва-емые главным редактором в недрах «мало информированных источников» и на основе которых он ком-пилирует эти свои порою весьма фантастические прогнозы. Но используя эту информацию, читатель вполне может уже сам, исходя из собственных знаний, образования и интуиции, прогнозировать разви-тие событий в мире, и вполне возможно, что прогнозы эти будут значительно отличаться от предлагае¬мых Рашитом Ахметовичем.
Но не только мастерски сформулированные передовицы и политические эссе умеет писать Рашит Ракипович. Его критические заметки из области культурной жизни Казани, иногда появляющиеся в газе-те, пожалуй, интересней передовиц своей свежестью взгляда и опять же внушительной эрудицией и глу-боким проникновением в исследуемую тему, хотя в манерах изложения материала он и здесь почти всег-да безапелляционен и уверен в своей правоте.
Ну а что еще интересного, кроме ахметовских текстов, может найти читатель в «Звезде Повол¬жья»?
И вот тут оказывается, что, практически все темы, которым хозяин газеты «Звезда Поволжья» от¬дает многолетний приоритет, для умного читателя (на которого, если судить по газетному девизу, рассчитана газета) утратили познавательное значение в связи с отсутствием в них разностороннего научно- беспристрастного анализа.
Авторами всей этой, часто очень агрессивно-антирусской беллетристики, как правило, выступают малоизвестные с местечковым кругозором «специалисты» по национальным и общественным вопросам. Создается впечатление, что наиболее злободневные вопросы, интересные не только татарам, но и рус-ским, умышленно замалчиваются или с серьезным видом подменяются предвзятыми татаро- национа-листическими дискуссиями, в которых весьма мало научной эрудиции.
За двадцать лет уже до дыр затасканная тема о былом величии ныне якобы угнетенного татарского народа и до тоски набившая оскомину мало подтверждаемая на практике тема о выдающихся цивилизационных и моральных качеств ислама, для думающего, умного читателя стали и скучными и неинтересными.
Но вот беда, главным направлением всех дискуссий на эти темы стал не поиск совершенствования наци¬ональных отношений, а огульная критика этой составляющей общественной жизни. И главным объек¬том беспардонной и злобной критики стал русский народ.
Или взять булгарский вопрос. Объективный не надуманный ответ на него принципиально важен не только для булгар и для русских, но, без преувеличения, для всей России. Почему Булгарская земля, первой принявшая удар татаро-монгольских орд в1236 году, теперь носит оскорбительное для булгар прозвище своих поработителей-кочевников? И куда подевались коренные жители этой земли – булгары?
Из предлагаемых записными авторами газетных материалов ответов на эти вопросы ни один, при их сопоставлении с историческими фактами, уже никого не убеждают. Как можно поверить, например, в то, что булгары полностью уничтожены татаро-монголами в процессе их завоеваний, или что булгары полностью ассимилировались этими завоевателями, или, наконец, тому, что булгары после событий 1917 года по собственной воле изменили свое самоназвание на татары.
Конечно, кочевые племена, спаянные железной дисциплиной с единственной целью грабежа, мо¬гут покорить и высоко цивилизованные по отношению к ним народы, применяя беспощадный террор, уничтожая наиболее непокорную часть завоеванного народа. Но завоеватели (за редким исключением) покоряли другие народы не ради их уничтожения, а ради получения от них дани, рабов и других бо¬гатств. Поголовно уничтожать завоеванные народы нет никакого разумного резона. А если завоеватели стоят в социальном отношении на более низкой ступени общественного развития, то скорее они сами будут ассимилированы «покоренным» народом, что и произошло в конечном итоге в рассматриваемом нами случае в отношениях волжских булгар и татаро-монголов. Странно получается. Один из самых развитых для своего времени народов Европы за двести с небольшим лет общения с находящемся на примитивном кочевом уровне социального развития завоевателем исчезает с истороической сцены. А завоеванные Россией, так называемые татары, почти через пятьсот лет «угнетения» и «ассимиляции» становятся одним из самых развитых этносов России.
Такие размышления невольно наводят на мысль, что лишение коренных жителей Булгаро-Казан¬ской земли их исконного имени возможно только по политическим мотивам. Но такое решение оказа¬лось чревато огромными издержками, издержками именно политическими. Слово татарин с ХIII века для булгарского и русского народов было и до сего дня остается синонимом грубой и беспощадной кочевой силы, существующего с единственной целью грабить другие народы. И очевидно, что с таким позорным для себя прозвищем коренные жители Волжско-Булгарской края никогда не согласятся.
Или вопрос о государственных языках в Татарстане. Через двадцать лет после принятия Консти¬туции РТ стало абсолютно очевидно, что обязательное, а по существу насильственное, обучение татар¬скому языку этнических русских не принесло каких-то существенных результатов. И происходит это потому, что бесспорно верное утверждение, что чем большим числом языков владеет человек, тем больше у него возможностей в достижении жизненного успеха, верно лишь номинально. В практиче¬ской же жизни для абсолютного большинства людей необходимым и достаточным является владение одним, максимум двумя языками. Овладение новым языком только ради самого языка может быть и ин¬тересно, но абсолютно нерационально, поскольку весьма затратно, как по усилиям, так и по времени. Именно так обстоит дело с татарским языком в РТ. Пора, наконец, понять, что до тех пор, пока Респуб¬лика Татарстан находится в составе Российской Федерации, русскому человеку в знании татарского языка нет никакой необходимости. На территории РФ всем ее жителям (не только русским) достаточно знать русский язык. Так сложилось исторически. Надо сказать, что и татарам вряд ли нужно, чтобы рус¬ские заговорили по-татарски. Очень сомнительно, что коренным жителям РТ такой вариант развития обстановки сулит чего-то позитивное.
Современное людское общество живет в условиях практически глобальной компьютеризации. Как известно компьютер лишь тогда имеет практический смысл, если он оснащен необходимым про¬граммным продуктом. Таких программ можно разработать сколь угодно много. Разработанные умными специалистами, все они могут быть вполне достойными для практического использования. Но если бы каждый компьютер был оснащен своей эксклюзивной программой, то передача информации с одного компьютера на другой стала бы возможной только при условии перевода этой информации из формата одной программы в формат операционной программы другого компьютера, что потребовало бы осна¬щение всех компьютеров массой дополнительных программных опций. Понятно это было бы не только не рационально и глупо, но к счастью и невозможно. Именно поэтому абсолютное большинство компь¬ютеров мира оборудуются всего лишь несколькими операционными программами, среди коих абсолют¬ное положение занимают операционки Windows. Операционные компьютерные программы являются ничем иным, как искусственным языком, созданным инженерами для общения между компьютерами. Точно так же любой язык, есть ни что иное, как искусственная информационная программа, для обмена информацией между людьми того или иной народности, возникшая в процессе ее исторического разви¬тия. Множественность языковых систем есть не необходимость, а случайность, вызванная историче¬скими условиями. И поскольку, как мы видим, использование в общественной жизни всей массы суще¬ствующих языков не только не рационально, но и не возможно, каждый человек вправе знать только те языки, которые продиктованы ему практическими обстоятельствами. Например, применительно к Рос¬сии, даже знание русского языка не должно быть обязательным. Если какой-то россиянин может обой¬тись без знания русского – пусть так и будет. И уж тем более это верно в отношении языка татарского
И еще мне хочется напомнить уважаемому Рашиту Ракиповичу, как главному редактору газеты очень верные слова Ленин, что «газета это не только коллективный пропагандист, но и коллективный организатор». Но такую роль газета может выполнить лишь при условии, что четко определено ее обще¬ственно-политическое направление, то есть четко проявлены ее идеология и классовые приоритеты. В нынешнем виде абсолютно неясно чьи интересы преследует и защищает газета «Звезда Поволжья» и в этом отношении она скорее напоминает находящееся на обочине жизни маргинальное издание, потреб¬ность в котором постепенно отпадет.
В связи со сказанным в заключение своих заметок я сам попытаюсь воспользоваться бессмерт¬ным советом У.Черчиля и сделать свой прогноз о дальнейшей судьбе замечательной газеты «Звезда По¬волжья».
По моему есть два пути существования газеты.
1. Газетой будет продолжен курс предпочтения националистически-русофобской тематике в освещении российской жизни с привлечением для этого авторов типа Айдара Халима и т.п. В этом слу¬чае существовать газете «Звезда Поволжья» максимум 5 лет с постепенной потерей своего тиража.
2. Газетой будет решительно расширен круг авторов, привлекаемых для сотрудничества с газе¬той в целях придания ей роли трибуны по-настоящему научных дискуссий по вопросам истории и теку¬щей политики и общественной жизни в целом. В числе таких авторов должны присутствовать известные ученые и политики, в том числе московские и иностранные, а также атеисты и материалисты.
Если такой вариант будет обеспечен, можно не сомневаться, что газете «Звезда Поволжья» под руководством её нынешнего талантливого редактора обеспечен успех в самой широкой аудитории дей¬ствительно умных читателей.

Гениальнейший и в тоже время простой коммент Казанца! Браво!

Очередной вирус-троянец, под ником "казанца",пытается внедриться в сознание татар.И не о газете беспокоишься,не добра ты ей желаешь,а хочешь превратить ее в какие-нибудь Вести булгарской губернии.

Никуда татарам эмигрировать не надо. Надо самоорганизовываться. Овладевать современными правовыми, гражданскими инструментами политики.
Путинизм - последняя стадия развития московского империализма. Путинская Россия стремительно деградирует, как политически, так и экономически. Все уже свелось, по существу, к углеводородной трубе, охраняемой чекисткой хунтой.
Уже имеются альтернативные углеводородам источники энергии, так что падение цен на углеводороды неизбежно. Далее возможен самораспад России. Причем инициаторами будут, скорее всего, Урал и Сибирь. И бредом a la Проханов надолго этот процесс не притормозишь.
Так что если Россия окажется не способной к демократической конфедеративной реорганизации, она просто распадется уже в обозримом историческом будущем.

А если Россия матушка нераспадется ????? Вы об этом думали????? Что будет с татарами ???? Сидеть и тупо ждать распадется или нераспадется ,это вообще глупость глупостью. А если Россия нераспадется ,то вот евреи посмеются над татарами!!!!!

Конечно посмеются евреи посмеются над татарами.500 лет жили в России ,и еще 500 лет проживут в этой России ,потому что Россия все равно нераспадется.А углеводороды и распад России слишком разные вещи.В Индии тоже нету углеводородов ,и Индия пока нераспалась

500 лет по историческим масштабам срок короткий.
Россия - исторический сорняк, результат ошибки ханов Золотой Орды. Разрослась она под влиянием византийских реваншистов на пожарище, оставшемся после гражданской войны в Золотой Орде середины 14 и 15 веков.
Россия-Московия - вечно отсталое, крепостное, неспособное к самостоятельному развитию колониальное государство, проводящее политику московского империализма. В сегодняшнем виде она не восприимчива ни к чему новому, она является вымирающим и деградирующим государством.
Татарам не нужно ждать распада России, а самоорганизовываться. Усиливать прозападную ориентацию. Даже в Иране победил западно ориентированный президент. Сильнейшее антиклерикальное движение началось в Турции. В странах ислама повторно начинается эпоха Реформации, Просвещения и Гуманизма.
Первая, неудачная попытка была почти на столетие раньше, чем в Западной Европе: во времена уже упомянутой мной гражданской войны в Золотой Орде.

Потрясают к-ты Казанец и Guest - один втирает мозги в духе Ю.Шмелева, другой - своей глупостью.
Казанец, берет на себя смелость критиковать редактора ЗП Р. Ахметова и пытается дать прогноз по поводу будущего, а именно - газеты. Перечислите газеты в которых открыто поднимают политические и национальные вопросы. Не каждый способен смело говорить о национальных проблемах, как это делается Р.Ахметовым. Если слушать руководство РТ и читать статьи написанные казанцем, то сложится мнение, что у нас " все хорошо прекрасная маркиза". А если вспомнили В.И.Ленина, то в Ленинской газете Правда был эпиграф " Из Искры возгорится пламя ". Газета ЗП - новый Буревестник революции, который будит народ от спячки, которая продолжается 500 лет. Зовет к созданию НЕЗАВИСИМОГО ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА - БУЛГАР АЛЬ ДЖАДИД !

Уважаемые татарстанцы, татары, русские, чуваши и др., вы должны осознать, что эта нефть и эти недра принадлежат вам и именно из вашего кармана ежегодно откачивают 600 миллиардов рублей, которые вы могли бы потратить на свои семьи


Ничего подобного. Все точно также, как сейчас, поделили бы кланы между собой.

"Ничего подобного. Все точно также, как сейчас, поделили бы кланы между собой." Вы правы простые люди с этих богатств всё равно не получат. Это мы слышали когда разваливали Союз.

Guest, 16.06.2013 в 21:40
"Ничего подобного. Все точно также, как сейчас, поделили бы кланы между собой." Вы правы простые люди с этих богатств всё равно не получат. Это мы слышали когда разваливали Союз.
=========
Не надо путать причину и следствие. Правящий класс СССР в любом случае решил из коммунистов стать капиталистами, присвоив себе богатства огромного государства. А развал СССР лишь следствие этого решения.

Кланы - да, если построить феодальные государства, как это сделано в Узбекистане, Таджикистане, Казахстане. Туркмении в этом списке нет. Там правитель проявляет заботу о гражданах государства.
Если государство будет опираться на ПРАВО или на Коран, то государство будет для НАРОДА. Пример, Саудовская Аравия, в прошлом ЛИВИЯ. В демократической России нет правового государства, нет Гражданского общества, есть коррупция и кланы.
О чем Вы?

Прочитал казанца, складно пишет, зачитаешься. А в голове появились мысли, надо ж обладать такой сухой логикой. Это вообще человек писал или робот, оснащенный бездуховной программой?

казанец, 16.06.2013 в 12:18
поскольку, как мы видим, использование в общественной жизни всей массы существующих языков не только не рационально, но и не возможно, каждый человек вправе знать только те языки, которые продиктованы ему практическими обстоятельствами. Например, применительно к России, даже знание русского языка не должно быть обязательным. Если какой-то россиянин может обойтись без знания русского – пусть так и будет.
=========
В таком случае, уважаемый казанец, зачем российские власти установили
- обязательный статус русского языка всей территории РФ ( ст.68 конституции РФ )
- обязательное изучение русского языка в российских школах
- обязательное использование русского языка в государственных учреждениях
- обязательную сдачу экзаменов ЕГЭ как условия получения аттестата об образовании
и множество других законов, требующих - обязательного использования русского языка ?
А вот от татар и других нерусских народов требуют отказа от - обязательного использования своих языков, поскольку это, мол, нарушает права русского человека. Это что, русские принадлежат к высшей расе, обладающей особыми правами ?

Националисту, осквернившему Коран, вынесли приговор в суде

Напомним, скандал в Татарстане разгорелся, когда 29-летний Михаил Шаров выложил на своей странице в социальной сети снимок, на котором изображен Коран с фекалиями и куском сала.

Кощунственная фотография появилась в Интернете в феврале 2012 года, и мгновенно вызвала бурю возмущения среди мусульман. Поступок мужчины был расценен как акт вандализма. Оскорбленные верующие написали жалобу в прокуратуру, и спустя несколько месяцев было возбуждено уголовное дело.

-Он и раньше был замечен в высказываниях против ислама и татар. Перейдя по ссылке на страницу Шарова, нами были обнаружены скандальные фотографии. Эти снимки возмутительны! Коран для каждого мусульманина это священная книга. Она у нас лежит на самом почетном месте, мы не читаем ее без омовения, - сообщил один из активистов Данис Сафаргали.

Помимо фотографий с Кораном, он разместил на своей странице видеоролик нацистского характера. По этому эпизоду ему также было предъявлено обвинение. После разразившегося скандала, мужчина поспешно удалил свою страницу в соцсети.

-Я хочу внести ясность по поводу картинки, размещенной на моей странице. Официально заявляю, что она была размещена не мной, так как я сам человек верующий и лояльно отношусь ко всем конфессиям. По поводу того как она оказалась у меня в альбоме "сохраненные фотографии" есть предположение. В феврале месяце мой аккаунт был взломан, пришлось менять пароль, но никакого спама с моей страницы не рассылалось. На тот момент я был одним из организаторов митингов "за честные выборы", до сих пор являюсь активистом русского движения в Казани, и недоброжелателей у меня было и остается предостаточно. Кстати, дата загрузки этой картинки - 12 февраля 2012 года. Я думаю, что каждый пользователь социальных сети меня поймет: просматривать все свои фотографии каждый день (особенно когда их около 1000) никто не будет, поэтому я заметил эту картинку только после публикации в одной из групп татарских национал-сепаратистов, - заявил Шаров.

Впрочем, извинений мусульманам он так и не принес.

Вчера была поставлена точка в громком деле. Судья посчитал, что нет доказательств подтверждающих распространение фотографии именно Шаровым и решил оправдать его. Мужчину осудили лишь по второй части предъявленного обвинения – за нацистское видео. За публикацию на своей странице запрещенного ролика, парень несколько месяцев будет подметать улицы Казани.

-Решение не справедливое, мы будем его обжаловать, - сообщили мусульманские активисты.

Аналитик, 17.06.2013 в 11:14
В таком случае, уважаемый казанец, зачем российские власти установили
- обязательный статус русского языка всей территории РФ ( ст.68 конституции РФ )
- обязательное изучение русского языка в российских школах
- обязательное использование русского языка в государственных учреждениях
- обязательную сдачу экзаменов ЕГЭ как условия получения аттестата об образовании
и множество других законов, требующих - обязательного использования русского языка ?
А вот от татар и других нерусских народов требуют отказа от - обязательного использования своих языков, поскольку это, мол, нарушает права русского человека. Это что, русские принадлежат к высшей расе, обладающей особыми правами ?
=======================================
А в какой стране не так? Где получения образования на государственном языке не является обязятельным для всех граждан? В какой стране абсолютное равенство всех языков по их статусу и применению во всех сферах деятельности?

"Впрочем, извинений мусульманам он так и не принес" Так если не доказана его вина за что извиняться? Плохо подготовились к делу мусульманские активисты, нанимайте серьёзных юристов. Кстати, Н.Набиуллин кажется на юриста учился?))) Здесь юристы есть?

Guest, 17.06.2013 в 11:21

А в какой стране не так? Где получения образования на государственном языке не является обязятельным для всех граждан? В какой стране абсолютное равенство всех языков по их статусу и применению во всех сферах деятельности?
===========
В таком случае я абсолютно не понимаю, почему русские за пределами России требуют равенства русского языка с государственным, например, украинским на Украине, при этом отказывая в таком праве нерусским народам в России ? Единственное объяснение, которое напрашивается, состоит в том, что кое-кто из них считает себя высшей расой. У вас есть другое объяснение ?

Аналитик, 17.06.2013 в 13:02
В таком случае я абсолютно не понимаю, почему русские за пределами России требуют равенства русского языка с государственным, например, украинским на Украине, при этом отказывая в таком праве нерусским народам в России ? Единственное объяснение, которое напрашивается, состоит в том, что кое-кто из них считает себя высшей расой. У вас есть другое объяснение ?
===========
Разумеется есть.
Требовать можно чего угодно. Другое дело выполняются ли данные требования. Вот вы несколько раз приводили в пример Латвию, где русские лезут на крыши. Но давайте разберемся, кто именно лезет? Все 550 тысяч русских латвийцев одновременно? Нет же, далеко не все лезут. Подавляющее большинство как раз спокойно учится в латышских школах и работают на латышских предприятиях. Имеют место ОТДЕЛЬНЫЕ недовольные положением русского языка. И это нормально, оппозиционные движения существуют всегда и везде, кроме разве что Северной Кореи. Поэтому не надо говорить про массовость протестов в Латвии.
Более того, в Латвии даже проводился референдум о статусе русского языка. Большинство проголосовало против, а подтасовок результатов там не бывает, в отличии от России.
Что касается Украины, то там поднимался вопрос не о государственном статусе русского языка (как в Белоруссии), а о региональном статусе только в Донбассе. То есть как татарский язык в Татарстане. Никто же не против здесь.
Если взять дальнее зарубежье, то там вообще нет ни одного примера возможности получения образования на русском языке для этнических русских, ни каких-то других льгот для нац.меньшинств в масштабе ВСЕЙ страны. Живешь в Германии - учишься в немецкой школе и вузе на немецком, независимо от национальности, затем работаешь тоже на немецком. Живешь в Италии - учишься на итальянском, во Франции - на французском, в Китае - на китайском и т.д. Титульная нация что высшая раса во всех странах? Вы считаете, что да. А я считаю нет, просто это единый стандарт для всех граждан.
Но все языковые проблемы это еще ерунда по сравнению с убийствами, в частности, усыновленных русских детей приемными американскими родителями. И никого ведь не посадили. В лучшем случае родительских прав лишат и всё. Потому что там тоже двойные стандарты по отношению к русским мигрантам. Какая же мы высшая раса???

Магомедов: Системообразующая роль русского народа должна доминировать в сознании общества

Замглавы администрации президента РФ Магомедсалам Магомедов считает, что Россия должна "сохраниться в своем многообразии как один из цивилизационных центров мира при системообразующей роли русского народа". Об этом председатель президиума Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ заявил в эксклюзивном интервью "НацАкценту" в канун годовщины создания этого консультативного органа.

"Понимание этого должно быть закреплено в идеологии нашего государства и доминировать в сознании общества. Все люди должны понимать, что мы живем в стране, созданной в первую очередь талантами и энергетикой русского народа", — заявил Магомедов. Он также добавил, что как и все представители народов Дагестана с огромной благодарностью помнит о том, что культура, образование, медицина и промышленность сегодняшнего Дагестана возникли и существуют "благодаря русскому народу, русской культуре и русскому языку, о чем надо говорить прямо и открыто".

"Это всегда было миссией русского народа — собирать и объединять вокруг себя другие этносы", — считает Магомедов.
http://nazaccent.ru/content/8014-magomedov-sistemoobrazuyushaya-rol-russkogo-naroda-dolzhna.html

Замглавы администрации президента РФ Магомедсалам Магомедов считает, что Россия должна "сохраниться в своем многообразии как один из цивилизационных центров мира при системообразующей роли русского народа.
--------------------------------------------------
Татарская пословица: На чьей повозке едишь,ту песню и поешь. Что то мало верится, что дагестанский народ без русского нарда - сирота !
Магомедову тоже кушать хочется.

РФ осталось существовать до ближайшего экономического кризиса. Как только цена на нефть опуститься до 30$ за баррель, в РФ начнётся сначала экономический, а за ним политический кризис. Между центром и регионами начнётся самая настоящая экономическая война, которая приведёт к распаду РФ. Сначала отделятся Кавказские республики, так ка у Москвы не будет средств кормить "кавказскую элиту". Затем отделятся края, областя и республики Сибири, в первую очередь богатые природными ресурсами: Якутия, Краснодарский край, Кемеровская область.На Урале и Западной Сибири будет создана Уральская республика, а а Поволжье Республика Идель-Урал.
Вся северная часть Европейской России присоединится к Финляндии. Западные области РФ могут присоединится к Белоруссии или Украине.
Самая большая проблема для всего мира станет запасы ядерного оружия, разбросанные по всей территории РФ.

Ибрагим
Точно, именно так всё и будет. Причем уже завтра.

В связи с этим вспонимается советский анекдот. Эстонская ССР попросила у Горбачева независимость на один час. Горбачев против, говорит час много. А полчаса? Неееее, тоже много. А на 5 минут? Горбачев подумал и говорит "Ну, если на 5 минут, то можно".
По первой программе экстренный выпуск новостей: "Эстония объявила войну Финляндии и сразу же сдалась ей со всеми богатствами" ей

Чтобы понять кто кого разворовал русские татар или татары русских достаточно проехать по М7.Вы увидите после нижненго новгорода кругом леса и болота, вопрос кто там выживет? После нижнего в сторону казани начинаются поля ухоженные зерновые культуры. Р-е изначально собрались там где плохой урожай и не могли себя прокормить, и могли только бандитскими налетами прокормиться им жизненного пространства не хватало ведь их южнеее и западннее никто не пускал.Там были еще сильнее государства, они выбрали из всего этого слабое звено и бодяга продолжается до сих пор как не прискорбно

//РФ осталось существовать до ближайшего экономического кризиса//

Ибрагим, ты с сильнодействующими осторожнее. Тебе уже от насвая крышу сносит.

Баянист 15.06.2013
По твоему куда ступил русский сапог или лапоть то всё это исконно русское. И, что ваще можно считать исконным, с какого лета исчисления. Если сегодня вернуть военным путем какую нибудь и бывших стран ранее колонизированных то исконное вернется Российской империи. Ташкент был кишлаком. Москва тоже была большой деревней. Итальянцы построили московкий кремль и другие исторические здания. Питер, то ваще построен итальянцами, имея ввиду классическую архитектуру. В основном архитектурой руководили итальянцы и немцы. При Петре 1 черновую и каторожную работу выполняли русские крестьяне и согнанные туда татары, где их погибло тысячами. Фор пост Верный основали семиреченские казаки на земле казахов. Их и русских туда никто не звал. Политическими хитросплетениями при войне казахов с джунгарами с последующей колонизацией. Казахи на верблюдах баранов пасли, а русские в те времена свиней пасли. И что с этого? Набержные Челны навязанное название. Историческое название Чаллы. Коварная демографическая политика КПСС. Камаз татарам обернулся отрицательным демографическим балансом, потерей обширных пахотных земель, загаживанием экологии. Камаз строился всеми народами не без дискиминации татар. И слава Аллаху что КПСС подох, и Мезеля, Азнакай не стали Новоивановском и Новостепановском. Теперь уже никогда.

"А в какой стране не так? Где получения образования на государственном языке не является обязятельным для всех граждан? В какой стране абсолютное равенство всех языков по их статусу и применению во всех сферах деятельности?"
--------------------------------
В Швейцарии 4 языка, в Южно-Африканской республике 16, по-моему, государственных равноправных языка (недавно по каналу РБК показывали и рассказывали об этом), и многих других странах.

"В Швейцарии 4 языка" Да но мы не знаем в каком объёме изучают в школе эти языки там? Скорей всего школьник выбирает один язык для изучения на литературном уровне остальные чисто для бытового общения, но не знаю, может кто то знает как там.Но то что в Татарстане ошибочная языковая политика это абсолютно ясно. Скажите, почему, к примеру в школе 52 Казани 7 учителей русского языка и литературы а татарского аж 15!!!???

"Впрочем, извинений мусульманам Шаров так и не принес.
Вчера была поставлена точка в громком деле. Судья посчитал, что нет доказательств подтверждающих распространение фотографии именно Шаровым и решил оправдать его. Мужчину осудили лишь по второй части предъявленного обвинения – за нацистское видео. За публикацию на своей странице запрещенного ролика, парень несколько месяцев будет подметать улицы Казани.
-Решение не справедливое, мы будем его обжаловать, - сообщили мусульманские активисты."
-------------

Вот так бережно, лояльно, нежно и ласково, одобрительно относятся к нацистам, татарофобам и шовинистам в России.
Им все можно, за такие ужасные преступления его только погладили нежно по головке и отпустили подметать.
Разве это наказание? Это же смех! Показуха!
А таких честных, порядочных, высоконравственных людей, как уважаемые Заки Зайнуллин и Рашит Ахметов, унижают, допрашивая их.
Как так можно?
Почему такие двойные стандарты?
Этому моральному уроду и варвару надо пожизненно т тюрьме сидеть, даже если он публично извинится!
Его извинения будут для показухи, не искренними!
Какая разница - он размещал в Интернете или нет (это отговорка, отмазка, чтобы его выгородить, и не наказать)- это дело десятое, а главное, что он Это страшное преступление сделал - осквернил Священный Коран, и ему не должно быть прощения!
Сегодня он оскверняет Коран, а завтра будет совершать теракты, взрывать и убивать людей, и сваливать свою вину на татар.
Такие варвары на все способны!

"Какая разница - он размещал в Интернете или нет, главное, что он Это страшное преступление сделал..." Так если не размещал значит и не сделал этого страшного преступления! Будьте логичны!)))

Я не знаю сколько учителей русского и татарского, но знаю, что татарский был искусственно вытеснен из употребления в жизни, поэтому, чтобы уровень знаний татарского языка был равен уровню знаний русского языка, учителей татарского должно быть больше по определению.
Ведь все предметы преподаются на русском, а не на татарском, поэтому русские находятся в особо привелегированном положении, как представители "высшей" расы, а это противоречит принципам демократии.

"Я не знаю сколько учителей русского и татарского" Не поленитесь и загляните на сайт 52й школы и всё сами увидите.

//-Решение не справедливое, мы будем его обжаловать, - сообщили мусульманские активисты."//

Полностью согласен. Опять всё достаётся этим //татарофобам и шовинистам в России.// Обжаловать и только обжаловать. мусульманские активисты имеют больше прав подметать казанские улицы.

"Какая разница - он размещал в Интернете или нет, главное, что он Это страшное преступление сделал..." Так если не размещал значит и не сделал этого страшного преступления! Будьте логичны!)))
_______________________________
Страшное преступление заключается в том, что этот урод осквернил Священное Писание мусульман всего мира, этому не может быть прощения!
А размещение в интернете - это уже вторично, не надо лицемерить и прикидываться дурачками.
Оправдывать такого проходимца и преступника могут только безнравственные люди, для которых нет ничего святого, такие способны на все, как и Шаров, и Кабанов, и Чекатило.
Если они оскверняют Священное Писаниие Всевышнего Господа всех миров, то для него убийство людей - это уже мелочи, это он сделает легко и спокойно, как Алексей Кабанов спокойно и методично убивал и расчленял свою жену кухонным ножом, потом выбрасывал куски тела по частям (в мусоропровод), а другие части спрятал в машине подруги, а после этого имитировал поиски жены через Интернет.
Шаров - такого же типа человек, он Опасен для общества!!!

"Страшное преступление заключается в том, что этот урод осквернил Священное Писание мусульман всего мира, этому не может быть прощения!" Так если не размещал значит не осквернял. Чудной вы ей Богу! Ладно,хватит об этом,строчите свою встречку и флаг вам в руки.)))

//Страшное преступление....осквернил...убивал и расчленял//

Согласен. "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". А как вы определили, что это были именно собачьи какашки?

Guest, 17.06.2013 в 13:48
Живешь в Германии - учишься в немецкой школе и вузе на немецком, независимо от национальности, затем работаешь тоже на немецком. Живешь в Италии - учишься на итальянском, во Франции - на французском, в Китае - на китайском и т.д. Титульная нация что высшая раса во всех странах?
=======
Так что же мешает русским признать то же самое по отношению к другим титульным народам, например, к татарам ? Живешь в Татарстане, пожалуйста, учись на татарском и работай тоже на татарском ? Ведь русские в Германии не требуют отменить уроки немецкого, не так ли ? А в Татарстане требуют. На основании чего ? В чем разница ? А разница в том, что немцев русские шовинисты считают равным себе народом, а татар и другие народы - нет. Другого объяснения я не нахожу.

Guest, 17.06.2013 в 13:48
Но все языковые проблемы это еще ерунда по сравнению с убийствами, в частности, усыновленных русских детей приемными американскими родителями. И никого ведь не посадили.
==========
А убийства татарских юношей русскими солдатами вы, конечно, считаете ерундой, о которой и говорить не стоит ?


Молодой парнишка Руслан Айдерханов был призван на службу в Еланский гарнизон. Уезжал с радостью, сам рвался служить на благо Родины. Кто же знал, что вернется Руслан в цинковом гробу (см. Солдат-срочник из Челябинской области погиб при службе под Екатеринбургом). Родственники-мусульмане гроб вскрыли, чтобы по обычаю омыть тело, и ахнули: мальчика пытали. На теле ясно были видны многочисленные раны от ножа и ожоги. Зубы у солдата оказались выбиты, а одного глаза не было вовсе. Не один месяц шли споры между семьей солдата, различными экспертами и ведомствами. Все имели свои ответы на вопрос: "При жизни или после смерти получил Руслан страшные раны?" Одна экспертиза даже прошла заочно, по фотографиям.

Парнишку похоронили, но по настоянию родных решили эксгумировать тело и провести экспертизу. Первая экспертиза ничего не дала (см. Эксгумация тела солдата Руслана Айдерханова была бессмысленной). Родственники Руслана не отступали, обратились к независимым экспертам. Результаты повторной экспертизы оказались шокирующими: солдат был изнасилован. Об этом в эфире областного радио "Южный Урал" сообщил независимый эксперт Александр Власов. Он принимал непосредственное участие в эксгумации и повторной экспертизе тела несчастного Руслана.

- При первой экспертизе факт изнасилования не был отражен документально, - пояснил он. - После второй это внесли в документы. Однако официально данные повторной экспертизы пока не озвучены.

Так косвенно подтвердилась версия самоубийства. Возможно, именно изнасилование стало причиной суицида Руслана - парень не перенес позора. Согласно данным экспертов, Айдерханов все-таки повесился сам, а не был убит. Но от этого при открывшихся обстоятельствах не становится легче.

Вот такие у нас русские друзья!

Прочитал заметку Казанца. Там есть некоторые мысли, которые требуют анализа. Автор лишь задает вопросы, но ответа на них не ищет. Так мне кажется. Скажем, когда он пишет о булгарах, то этот вопрос ныне решаем, чтобы не оставлять его на удел политических спекуляций. Просто надо изучать Y-ДНК в останках булгар в их явных кладбищах. Пока что об этом сведений очень мало. Зато имеется информация, что около 33 процентов татар имеют гаплогруппу N, что формировалась на территории нынешней Монголии и Св. Китая и мигрировала сюда 15 тысяч лет тому назад. Сами монголы относятся к гаплогруппе С. К гаплогруппе N относятся финны, литовцы, мари, коми, якуты и значительная часть русских. Известно также, что значительная часть татар относятся также к гаплогруппе R1a, в то время как башкиры к R1b. K гаплогруппе R1a ученые относят также остатки в могилах скифов, в то время как сарматов они относят к гаплогруппе N. На территории балканской Булгарии N гаплогруппа почти не просматирвается, в то время как среди боснийских сербов их около 8 процентов. Такое можно объяснить тем, что когда Первая Булгарская империя была разгромлена в 1008 году Византией, то остатки этой империи сохранились еще много лет именно там, где находятся сегоднешние боснийские сербы. Таким образом можно полагать, что волжские булгары могли быть обладателями N-гаплогруппы, т.е. они были родственниками финнов и угрофиннов. Кстати, ранние гунны - Xiongu- также относятся к N-гаплогруппе. А вот в курганах около Минусинска найденные остатки т.н. скифов показывают гаплогруппу R1a. Так что вместо обвинений и заклинаний в адрес татар, надо бы просто изучать проблему на уровне Y-ДНК. Такое исследование обязательно поставит точку на этом многолетнем споре.

Guest, 17.06.2013 в 16:29

Магомедов: Системообразующая роль русского народа должна доминировать в сознании общества
Замглавы администрации президента РФ Магомедсалам Магомедов считает, что Россия должна "сохраниться в своем многообразии как один из цивилизационных центров мира при системообразующей роли русского народа".
=========
Как говорят в Африке, расизм это не когда белый говорит черному: я - о'кей, а ты не о'кей, расизм, это когда черный говорит белому: ты - о'кей, а я не о'кей. Многовековое рабовладельческое угнетение не прошло даром и даже некоторые гордые кавказцы склонны считать себя ниже русских. Лично я думаю, что это все-таки малораспространенное явление, это все-таки выходка малограмотного карьериста из нацменов. Таких русские империалисты обычно выдвигают на формально высокие, но малозначащие посты именно за такое рабское мышление. Позор Магомедову !

"А в Татарстане требуют. На основании чего ? В чем разница ? " Аналитик вы действительно не понимаете?

Guest, 17.06.2013 в 21:20
"А в Татарстане требуют. На основании чего ? В чем разница ? " Аналитик вы действительно не понимаете?
===============
Сообщаю вам: я действительно не понимаю, почему русские где-нибудь в Германии или даже маленькой Финляндии не требуют вместо изучения немецкого или финского давать им уроки русского языка, а в Татарстане и других российских колониях в упор не хотят признавать нерусские языки. Хотя ведь тех же финнов в Финляндии столько же, сколько татар в России !

//Сообщаю вам: я действительно не понимаю, почему русские где-нибудь в Германии или даже маленькой Финляндии не требуют вместо изучения немецкого или финского давать им уроки русского языка, а в Татарстане и других российских колониях в упор не хотят признавать нерусские языки. Хотя ведь тех же финнов в Финляндии столько же, сколько татар в России !//

Баран ты. Это констатация.Опровержения не требуются.

Guest, 17.06.2013 в 21:59
Баран ты. Это констатация.Опровержения не требуются.
=========
Как я и ожидал, аргументация, столь характерная для любого русского империалиста - на уровне "барана" и "дерьма". Комментариев не требуется, ибо русский империалист Guest сам себя охарактеризовал предельно четко.

"А убийства татарских юношей русскими солдатами вы, конечно, считаете ерундой, о которой и говорить не стоит ?"
------------------------------------------
Уважаемый Аналитик, конечно русских это не волнует!
Их волнует только судьба русских детей, остальные для них не люди!
Они все время с радостью "назначают" виновными то мифическое татаро-монгольское иго, то теперь проклятых американцев.
Все у них виноваты, а они, как всегда, добрые, белые и пушистые, с "широкой и доброй" душой!
Как жаль наших татарских ребят, над которыми так жестоко издевались и издеваются в армии эти изверги!
Сколько пришлось ему пережить физической боли, страданий, и моральных унижений, когда его насиловали и пытали!
Вот такая у них потологическая звериная ненависть к татарам!
А родителям это ведь горе на всю жизнь!!!

"Страшное преступление заключается в том, что этот урод осквернил Священное Писание мусульман всего мира, этому не может быть прощения!" Так если не размещал значит не осквернял. Чудной вы ей Богу! Ладно,хватит об этом,строчите свою встречку и флаг вам в руки.)))
------------------------------------------------
Вы на самом деле головой не пользуетесь по прямому назначению или прикидываетесь?
Если этот нелюдь, ублюдок и варвар Шаров осквернил Священный Коран, выложив на него фекалии и сало, и сделав фото этого кощунства (что он и сам подтвержает), - то вы считаете это не преступление? Это и есть СТРАШНОЕ преступление, хуже уже не может быть!
Если даже он не сам разместил это фото в интернете (хотя, конечно же, понятно, что его просто банально выгораживают), то уже одного факта осквернения Корана достаточно для самого строгого уголовного наказания!
Это понятно всем адекватным людям.
Вы либо не адекватный, либо разыгрываете дурачка, что у вас плохо получается.
Можете не отвечать, тошно и мерзко читать ваши дикие и безнравственные комменты, у вас нет ничего святого!

Интересное высказывание" казанца" " На территории РФ всем ее жителям (не только русским) достаточно знать русский язык. Так сложилось исторически"
Да не сложилось исторически,а преднамеренно, методично занимались ассимиляцией.Ведь опыт был с исчезнувшими финно-угорскими народами меря ,вепсы, муромы.Аналогично стали заниматься татарами, методом христианизацией,частично получилось.Были бы язычниками, наверняка стали христианами,а так ислам прочно сидел в сознание татар.С приходом большевиков все поменялось,эти смекнули что в ведением обучение на русском, интернационализм,масштабные стройки,межнациональные браки, ассимиляционные процессы пойдут гораздо быстрей.И они оказались правы ,за короткий срок 96 лет , это не могла сделать царская Россия.
По поводу булгар,да было у нас Волжская Булгария ,большая часть татар казанских являются потомками.Но хотелось отметить что Булгария являлась политическим государством, в состав которой вошло много этносов.
Как отметил Вил Мирзоянов по генетике Балканские болгары не имеют гаплогруппы N чего предостаточно у татар, так же у чувашей. Как бы болгары нынешние, ничего общего с нами не имеют.Татары действительно около 30% имеют гаплогруппуR1a как и русские, но отличием что у татар азиатская, разошлись 5 тыс. лет назад.Приход Батыя с 30 тысячным войском в 2 миллионную Булгарию практически не изменил этнический состав.По всей вероятности народ Поволжья были сарматского происхождения набор гаплогрупп очень схож с восточными иранцами с различием что у татар присутствует N.
Возможно что генетика даст нам ответ на многие спорные моменты, это я в отношение татаристов и булгаристов.Нынешние татары имеют более древнее происхождение нежели мы думаем и большая часть народа поживала в Поволжье еще до прихода булгар. Булгары были государственно образующим народом и впоследствии остальные народы стали называться булгарами.

"Казанец" - это коварный пропагандист-татарофоб и русофил, который написал очень хитрый комментарий, в котором он очень плавно, вкрадчиво, умело и тонко хочет войти в доверие татар, и под этим соусом обработать читателей, внушая им все ту же набившую оскомину гнилую и тупиковую, бесперспективную мысль, что татарам не надо стремиться к свободе, надо оставаться рабами, а для этого надо побольше привлекать в газету авторов статей, которые бы еще более настойчиво убеждали татар, что хорошо быть рабами, жить в колонии, и чтобы нас по-прежнему грабила Москва.
Он постепенно хочет войти в подсознание людей и навязать свое мнение.

А почему, интересно, наши специалисты-психологи, историки, ученые, и вообще интеллектуальная элита, не пишут комментарии, не разъясняют истинное положение вещей, и не обрабатывают шовинистов на форумах газет в городах республики?
Ведь сейчас во всех газетах идет атака на татар, на Ислам, и никто из наших троллями не работает, а шовинисты активно этим занимаются круглосуточно.

Может быть и нашим тоже надо давать людям за это хорошую зарплату, и пусть люди активно работают на благо нашей республики и мира на нашей земле, потому, что шовинисты могут своими провокациями, оскорблениями, унижениями татар спровоцировать конфликты в РТ, это же опасно, надо заранее это предусматривпть.
А наши руководители РТ, наверное, больше Универсиадой обеспокоены, чем спокойствием в республике, поэтому не думают об Интернет-форумах.
Наше руководители РТ не думают о том, что татарам надо защищаться от нападок шовинистов, и что надо тоже писать такие статьи, которые задают вектор, а не только позволяют защититься от несправедливости.
Как надоели уже их провокации!
Ну почему они считают, что татар можно дресировать, если они за 500 лет Московского ига не поддались дресировке; не потеряли историческую память о своем великом процветающем государстве; о своих исторических героях; о древних прекрасных литературных произведениях; не потеряли свою культуру, язык; Истинную религию; менталитет; независимый, гордый характер; самодостаточность!
Это удивительно, ведь они сами не верят, что татар можно сломать, победить, ассимилировать и русифицировать, задушить нас православием, а все равно упорно и методично пытаются сломать...!

И что самое смешное, сразу после его комментария (Казанца), он сам же себя и одобряет под другим ником (Guest, 16.06.2013 в 12:33) - у них, видимо, так принято. Он сам себя хвалит: "Гениальнейший и в тоже время простой коммент Казанца! Браво!"
Они любят такими словами (а иногда другими) сами себя одобрять.

Статья: «Нация, не признающая вины»

http://sovsekretno.ru/articles/id/3606

Цитаты знаменитых историков прошлого о татаро-
монгольском “иге”
и мнение нашего современника - историка о фильме “Орда”:
_________________________________________________________

Еще в начале XIX в. Н. М. Карамзин полагал, что хотя:

“нашествие Батыево, … одно из величайших бедствий, известных нам по летописям государств, однако ж и благотворные следствия оного несомнительны!”.

Эти “благотворные следствия” Н. М. Карамзин видел прежде всего в утверждении самодержавия (”Москва обязана своим величием ханам”) и возвышении церкви благодаря льготам, полученным от завоевателей.

Н. М. Карамзин считал, что:

“иго татар обогатило казну великокняжескую исчислением поголовной дани и разными налогами, дотоле неизвестными, собираемыми будто бы для хана, но хитростью князей обращенными в их собственный доход” (Н. М. Карамзин. История государства Российского. [Собр. соч. в 12-ти томах], т. 5. СПб., 1892, стр. 235, 233.).

Мнения о том, что:

“русское единодержавие зародилось во время татарского завоевания, как неизбежное последствие покорения страны и обращения в собственность завоевателя”, держался Н. И. Костомаров (Н. И. Костомаров. Исторические монографии и исследования, т. XII. СПб., 1872, стр. 90.).

Более осторожно отнесся к оценке влияния монголо-татар на формирование Русского государства К. Н. Бестужев-Рюмин, отвергавший мысль о происхождении царской власти от татарского завоевания и отмечавший лишь то, что:

“в администрацию вошло много восточного, особенно в финансовой системе; этого, кажется, нельзя отвергать, быть может, найдутся следы и в военном устройстве” (К. Бестужев-Рюмин. Русская история, т. 1. СПб., 1872, стр. 531.).

«Унаследованной от татар» считал «московскую финансовую организацию» П. Н. Милюков, который вообще относил Московское государство не к “Западу”, а к “Востоку”
(П. Милюков. Очерки по истории русской культуры, изд. 6-е, ч. 1. СПб., 1909, стр. 165-167.).

Полагая, что монголо-татары ускорили уже развивавшиеся в стране социально-экономические процессы, М. Н. Покровский считал, что завоеватели «оказали весьма существенное влияние на ход исторического развития России».
Он разделял мнение, что «монголо-татары впервые установили систему налогового обложения и ввели почтовую связь» (См. М. Н. Покровский. Очерки истории русской культуры, т. 1. М., 1913, стр. 186-188.).

«Монголо-татары …..создали гораздо более благоприятные, чем прежде, условия для возвышения церкви». В итоге М. Н. Покровский приходит к выводу о том, что:

“объединение Руси вокруг Москвы было на добрую половину татарским делом” (См. М. Н. Покровский. Избранные произведения, кн. 3. Русская история в самом сжатом очерке. М., “Мысль”, 1967, стр. 34.).


О ФИЛЬМЕ “ОРДА”
___________________:
Создатели мифов о страшных, кровожадных татарах или: “почему историк отказался консультировать фильм “Орда”?
___________________________________________________________

Историк, консультировавший съемочную группу фильма «Орда», рассказал журналисту радио «Азатлык» о причинах разлада с режиссером картины.
20 сентября состоялась премьера фильма Андрея Прошкина «Орда». В то же время картина породила интенсивную общественную дискуссию.
Обсуждался вопрос о том, смогли ли режиссеры и сценаристы, показывая жизнь татар во времена Золотой Орды, сохранить объективность. Не видя самого фильма, сложно представить себе полную картину. И все же в беседе с журналистом радио «Азатлык» режиссер Андрей Прошкин убеждал, что «Орда» никого не оставит равнодушным, в том числе и самих татар.

Даже несмотря на то, что создавалась «Орда» как художественный фильм, в работу съемочной группы были привлечены и историки. Среди них был Вадим Рудаков, кандидат исторических наук, долгое время изучающий период Золотой Орды. Рудаков работал на съемочной площадке историческим консультантом. Съемки были завершены на половину, когда историк решил расстаться с кинематографами. О причинах разлада и об истории съемок фильма «Орда» рассказал Вадим Рудаков.
– Вадим, скажите, когда и с какой целью к Вам обратилась съемочная группа фильма «Орда»?
- Съемочная группа от киностудии «Православная энциклопедия» обратилась ко мне в конце июня 2009 года. Художественному руководителю фильма мою кандидатуру в качестве исторического консультанта, в первую очередь по Золотой Орде, предложил мой однокурсник по МГУ. С художественным руководителем, продюсером, режиссёром и художником-постановщиком мы впервые встретились в начале июля. Кинематографистов очень интересовало, какой была Золотая Орда, в частности ее города. При таком интересе в конце беседы я даже сказал: «Ну, наконец-то, поставят фильм, где это государство будет показано нормально, реалистично, а не в виде набора жутких мифов».
Дело в том, что кинематографистам я сразу сказал, что являюсь специалистом по Орде, точнее по ее археологии, и, главным образом, по ее городам. Поэтому не могу консультировать «про все». Они это понимали и мы договорились о том, что в «своих вопросах», в пределах своей компетенции я буду консультировать их сам, а там, где тема будет далека от моих исследовательских интересов, я буду привлекать других консультантов. Я связывал создателей фильма со специалистами самых различных направлений исторической науки, выходил на знатоков своего дела по средневековой Руси, по иконам и церковной утвари, по вооружению и костюму, по тюркским языкам. И сам немного консультировал по данным темам, в частности, помогал найти им древнерусский храм, который можно было бы взять за основу первоначального Успенского храма Москвы. В свою очередь «Православная энциклопедия» находила специалистов по средневековому русскому православию.
- Понравился ли Вам сценарий и идея фильма? Приходилось ли Вам что-то убирать в сценарии или дополнять, изменять?
- Чтение сценария для меня, как для историка, оказалось настоящим испытанием нервной системы. Временами я просто не мог читать дальше, нуждался в периодических «передышках». Мои консультации во втором варианте сценария (первый не читал) почти не чувствовались. В сценарии были собраны все самые темные, жуткие мифы и небылицы о Золотой Орде, от многих которых отказались еще в XIX веке. Там было огромное количество ошибок, несуразностей и нелепостей. И было очень много сцен жестокости, причем часто беспричинной, совершенно ничем не мотивированной. Морально вынести такой текст было очень тяжело!
Я «спотыкался» буквально о каждое предложение. Поэтому замечания к сценарию (с приведенными отрывками из исторических источников) превысили текст сценария примерно в два раза! Также я написал краткое резюме к сценарию. Но подавляющее большинство моих замечаний было проигнорировано. Вначале режиссер пытался согласно моим замечаниям изменить текст. Но потом он сказал, что через 20 минут сценарий буквально «рассыпался», суть замысла пропадала, и режиссер перестал что-либо менять. Он, в частности, признавал, что сценарист написал историю никогда не существовавшего мира.
- По каким причинам Вы не довели консультационную работу до конца? Вас отстранили от работы или Вы сами отказались сотрудничать?
- Я сам отказался продолжать консультировать, и произошло это в конце июля 2010 года. Отказался тогда, когда понял, что уже никак существенно повлиять на историческую точность фильма не смогу. Я, конечно, мог и дальше консультировать и помогать воссоздавать какие-нибудь мелочи, но в целом уже не мог что-либо изменить.
Еще в конце апреля я узнал, что мои письменные замечания о несоответствии реального и «киношного» Сарая были тоже проигнорированы. Но дело в том, что в апреле мне успели задать целый ряд вопросов, на которые я должен был подготовить ответы, консультации. А сотрудница группы, которой я должен был передать подготовленные материалы, куда-то пропала. Появилась она в мае, получила часть консультаций и потом опять исчезла.
Заменившей ее сотруднице мне пришлось отвечать на оставшиеся вопросы уже в июле. А когда в конце июля мне опять позвонили и спросили: не могу ли я ответить на новую партию вопросов, я сказал, что прекращаю консультации. При этом добавил, что пусть мне позвонит режиссер-постановщик, или второй режиссер, и я объясню причины отказа. Мне никто не позвонил, тогда через некоторое время я сам позвонил второму режиссеру и объяснил причины прекращения консультаций. Она и раньше знала о моих недовольствах интерпретацией Орды кинематографистами, поэтому нисколько не удивилась и восприняла мой отказ спокойно.
- Андрей Прошкин, давая интервью радио «Азатлык» сказал, что картина может и не понравиться какой-то части зрительской аудитории….Консультируя съемочную группу, предупреждали ли Вы, что картина может вызвать негативную реакцию у татар и других тюркоязычных народов?
- Конечно же, предупреждал и ни раз, и ни два. Прописал я это и в рецензии к сценарию. Образы татаро-монголов хоть и имеют некоторые человеческие черты, но общее впечатление складывается такое: жестокие, кровожадные, злые, недалекие, жадные. Даже шутки у них какие-то плоские и дурацкие. Все в худших традициях старых советских фильмов о татаро-монголах и кочевниках.
- Андрей Прошкин в интервью отмечал, что достоверной исторической картиной «Орду» назвать трудно, он акцентировал на художественном вымысле авторов, мифе, сказке, но в то же время говорил, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков. Где лукавил Прошкин уловить сложно. Все-таки фильм изначально снимался как исторический или как?
- Сказать, что изначально он снимался как исторический, нельзя. Но консультации для группы требовались точные и профессиональные, то есть запросы были как на исторический художественный фильм. Но с принятием совершенно неисторического сценария все пошло в сторону мифа.
Андрей Прошкин сам признал, что эта история – легенда. Он отмечал, что сценарист описывает современный мир в мифической форме, которую они назвали Золотой Ордой. Здесь речь идет не об исторической картине, а о мифе. История используется в картине, лишь как декорация.
Режиссер частично выполняет свои обещания, что будет везде говорить и писать о том, что это миф, сказка, предание, а не исторический фильм. Действительно он так и поступает. Я читал и слышал подобные высказывания режиссера. В частности, на канале «Культура» было его интервью, где он прямо сказал, что это не исторический фильм, а миф. Он также говорил, что архитектура города Сарая в фильме не золотоордынская, а собранная из разных регионов мира: Азии, Северной Африки, частью придуманная…
Но, я сказал «частично», вы правильно отметили, одновременно он говорит о том, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков, и что съемочная группа знакомилась с многочисленными историческими источниками и научной литературой. Здесь он тоже прав. Но вопрос в том, насколько кинематографисты использовали эти консультации и источники? Здесь то и «зарыта собака», потому что большинство консультаций и данных научных исследований не было использовано. Другой вопрос: как кинематографисты использовали научные консультации? Ответ: или были взяты материалы не с середины XIV века, а столетием раньше, когда происходило татаро-монгольское нашествие и зарождался Улус Джучи, а это, как вы понимаете, совершенно разный уровень экономики, культуры, даже разные религии. Или же данные исторической науки были взяты за основу, но совершенно искажены, переделаны до неузнаваемости. Так что на выходе получился фильм, где показана не реальная Орда, а вымышленная, я бы сказал карикатурная.
- Если снимался художественный фильм, то для чего тогда съемочной группе вообще нужны были консультации профессиональных историков?
Подобный вопрос мне задавали историки и не только. Но я понимаю, зачем съемочной группе нужны были исторические консультации. Дело в том, что невозможно ставить фильм, писать сценарий, не представляя эпохи, стран и народов, о которых идет речь. Кинематографистам нужно было знать, что представляла из себя Золотая Орда, как выглядели татаро-монголы, какой была столица государства, и конечно же, как выглядела Русь того времени.
Естественно, по Руси знаний у них было больше. Золотая же Орда для большинства современных людей – это terra incognita. В учебниках истории кроме слов о монгольском нашествии, взимании дани, набегах и Куликовской битве об этом интереснейшем государстве почти ничего не сказано. А дальше кинематографисты начинали уже выдумывать. Но для того, чтобы выдумывать, нужно знать, отчего отталкиваться! Им нужны были консультации в качестве своего рода исторического фундамента, на котором они могли бы уже возводить свои придуманные кинематографические стены. Выше фундамента уже гуляла фантазия людей искусства.
- «Орда» снималась в Астрахани, недалеко от руин исторического города золотоордынского периода – Сарая. Это была Ваша идея?
- Да, я предложил это кинематографистам, когда они искали место для съемок ордынских сцен. Места соответствуют расположению реального Сарая, при том весьма живописные. Это степная, а точнее полупустынная полоса, холмистая, пересекаемая бэровскими буграми, там есть соленые озера. Очень красиво! Особенно, в конце лета и осенью, когда берега покрываются красной, багровой травой. Тут же рядом протекает река Ахтуба с ее пойменными лугами, стадами овец, табунами лошадей и верблюдами. К тому же на городище работают археологи, и у них всегда можно получить консультации. Также в 15-20-ти километрах от Селитренного начинается настоящая пустыня с барханами – Рын-пески.
Но первоначально деятели кинематографии решили найти подходящую натуру в другом месте, в оренбургских степях, куда и поехали. Но по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия большой реки, отказались от этой затеи.
- Все ли в кинематографическом Сарае сделано, воссоздано правильно? На трейлере очевидно, что это город из песка.
- Правильнее было спросить немного по-другому: что в кинематографическом городе Сарай сделано, воссоздано правильно? Для полного представления всего образа важно увидеть фильм целиком, а не только декорации и отрывки из трейлера. Но, согласно увиденному, отвечу: почти ничего. Когда я осмотрел макет будущих декораций Сарая в начале декабря 2009 года, то сразу сказал, что здесь нет ни одного золотоордынского здания. Передо мной предстал какой-то набор стереотипных представлений о восточном городе: кривые и узкие улицы, сплошь глинобитные сооружения, плоские крыши, скученность застройки. В городах Орды постройки были, как правило, одноэтажными (хотя могли быть при этом очень высокими) и дома стояли отдельно друг от друга, окруженные оградами-дувалами.
У нас был долгий разговор с художником-постановщиком. Я пытался хоть в чем-то приблизить макет к реальному Сараю. И мы даже договорились с ним, что часть зданий можно изменить. Камнем преткновения стали два главных вопроса – многоэтажность застройки и примыкание зданий друг к другу. Но уменьшить этажность в декорациях было нельзя, так как в этом случае становились видными «задники» декораций соседних построек. А скученность, «прилепленность» друг к другу жилищ нельзя было изменить из-за того, что резко увеличивалась бы площадь декораций. А этого не позволяли сделать в первую очередь финансовые возможности фильма.
Режиссер сказал, ничего менять не будем. Он объяснил мне конкретно по каждой постройке, улице, почему нельзя менять сделанный макет. Всегда находилась своя причина и отговорка. В итоге я понял, а кинематографисты подтвердили: в силу придуманности, мифичности сценария, реальный город Сарай сюда никак не впишется.
В отрывках фильма можно увидеть здания на крутом обрыве террасы Ахтубы, они сделаны в компьютерной графике. По цвету и структуре постройки выглядят даже не глиняными, а песчаными. (Хотя эти обрывы состоят преимущественно из глины и суглинков, только верхние слои состоят из песка). Но в фильме все выглядит песчаным. Сами декорации смотрятся глинобитными, мозаик не видно. А ведь многие общественные здания украшались роскошной мозаикой и майоликой. Безусловно, работа художника достойна уважения, но к историческому Сараю этот город не имеет никакого отношения. Художник-постановщик сказал мне, перед тем как показать модели декораций Сарая: ««Вадим, вы меня, наверное, убьете, но я создал совсем не то, что Вы консультировали». Оказалось, что там не было ни одного золотоордынского здания! Об этом я открыто заявил комиссии. А через несколько месяцев художник-постановщик давал интервью прессе, где говорил совершенно другие слова, утверждая, что воссоздал город Сарай по мере возможности, и для более полной правдивой реконструкции, мол, не хватало информации, были противоречивые сведения исторических консультантов. Это неправда. Во-первых, научных знаний о городской джучидской архитектуре у нас достаточно, чтобы пусть не на 100 %, но примерно на 90 % воссоздать Сарай. Во-вторых, я не знаю, о консультациях, противоречащих моим знаниям.
Художник-постановщик неоднократно говорил журналистам, что археологи раскопали всего 2% территории Сарая. И это число он выставляет в качестве чуть ли не главного аргумента для оправдания своих фантазий. Но он не понимает, что 2% – это около 30 тысяч квадратных метров! Добавьте сюда десятки тысяч квадратных метров, раскопанных на других ордынских городищах. Для археологической науки – это огромные площади. И этой информации достаточно, чтобы мы могли делать четкие выводы о планировке городов Улуса Джучи.
По словам художника-постановщика, мои консультации – это всего лишь мое мнение. Но я в подтверждение своих аргументов приносил огромное количество статей и книг других историков. Тем самым доказывая, мои консультации не являются собственными выводами, а научно установленный факт. Повторюсь, что в вопросах не своей компетенции я привлекал других историков. В действительности слова художника-постановщика были лишь отговорками и попытками оправдать сделанный ими фантастический Сарай.
-Для того чтобы вырисовывалась полная картина какой-либо эпохи важны детали. Справились ли художники фильма с воссозданием материальной культуры эпохи Золотой Орды? Насколько, по-вашему, историчны костюмы, вооружение, посуда и другие бытовые предметы ордынцев?
- Я не специалист по историческим костюмам, в этой области кинематографистов консультировал Юрий Кулешов. Но костюмы при осмотре и дальнейшей совместной доработке стали историчными, по словам Кулешова, примерно на 50 %. Он тоже не совсем был рад тому, что уже было на картине. Скажу от себя, что, например, татарские послы в реальности, как любые представители знати одевались роскошно: на них были дорогие халаты с золотыми и серебряными нитями, то есть парчовые ткани. На них были шелка и драгоценные камни, золотые и серебряные пояса. А в отрывках из фильма я увидел, что послы были одеты в халаты, в которых ходили рядовые ордынцы. Нельзя послов хана наряжать в костюмы чабанов, т.к. такого на самом деле не было!
Согласно историческим источникам, еду и напитки подавали в серебряных и золотых или позолоченных сосудах. В Орде была широко распространена глазурованная посуда, даже в небогатых домах имелась таковая. Археология дает нам обширнейший материал, говорящий о широком распространении поливных сосудов.
Какая была «атмосфера» в период Золотой Орды мы можем только догадываться. Но в фильме умышленно показана «дикая Орда». … А на самом деле в Орде были и утонченная поэзия, роскошные постройки с мозаикой, споры ученых и богословов, красивые платья и орнаментированная посуда, бани, школы и медресе, широкие улицы городов, наконец, и общественные туалеты, о которых не мечтали тогда в Европе!
- Вадим, режиссер Андрей Прошкин так же говорил, что период, когда жил митрополит Алексий, мало изучен. Так ли это на самом деле?
- И да, и нет. С одной стороны мы, конечно, знаем немного об эпохе на территории Восточной Европы по сравнению, например, с XIX веком или со средневековой Западной Европой, где сохранились сотни тысяч, если не миллионы документов. Но в то же время знаем и не так уж мало. Повторяю: воссоздать Орду более или менее близко к реальности у нас имеется возможность, было бы желание.
Так один журналист написал материал, из которого следует, жизнь Золотой Орды приходилось восстанавливать буквально по крупицам, якобы «исторических свидетельств почти не сохранилось», что «кинематографистам легче было бы сделать кино о жизни пещерного человека», все это говорит о безграмотности.
- На Ваш взгляд, будет ли фильм иметь успех? Насколько картина удачна с художественной точки зрения?
- С художественной и драматической точки зрения он должен получиться весьма удачным. Сюжет интересный, присутствует драматический накал, внутренние переживания, сомнения и борения главного героя… Массовому зрителю, думаю, фильм понравится. Татарам уже давно пора самим снимать художественный фильм о Золотой Орде.

О татарах

«Каждый татарин тюрк, но не каждый тюрк является татарином. Этот народ смелый, трудолюбивый, любящий прогресс. Татары имеют литературный письменный язык и свою литературу на нём, своих писателей и поэтов, значительное количество типографий, газет и журналов. Эти северные тюрки потеряли свою государственность, все свое усердие сейчас отдают ремеслу, торговле, искусству. Хотя царское правительство не выделяет ни копейки на просвещение татар, они имеют везде свои мечети и медресе, построенные на собственные деньги. Имамов назначают из передовых людей, и они являются не просто духовными лицами, а религиозными национальными лидерами.
Все же русским властям удается сеять между ними семена раздора, от которого страдают видные богословы.» - Галимжан Баруди

” Жизнь и творчество великого сына татарского народа Габдуннасыра Курсави, отца истории татар Шигабутдина Марджани, выдающегося реформатора Исмагила Гаспринского, политика Рашида Ибрагима, богослова Ризы Фахретдина, писателя-публициста Гаяза Исхаки, государственных деятелей Мирсаида Султан-Галиева и Кашшафа Мухтарова и ученых Юсуфа Акчуры и Садри Максуди и других выдающихся деятелей татарского ренессанса, оказали огромное влияние на развитие политической, духовной и научной мысли не только татарского народа, но и всех тюркских народов.” - Нурсултан Назарбаев.

“Отличный народ - татары; все они честны, верны слову, опрятны, смелы,
прекрасные, прирожденные всадники и первоклассные воины. А до чего проста магометанская вера. Как она удобна, практична, необременительна и как возвышает человека. Эх, дал маху великий князь Владимир Красное Солнышко, когда из всех религий не остановился на магометанской! Сделай он так - и мы бы теперь... Впрочем, бросим это. Нет на свете худших занятий, чем быкать и перекобыльствовать.” - Знаменитый русский писатель-классик татарского происхождения (мать – из татарских князей) - А.И. Куприн

«...Великое несходство и разнообразие существуют между людьми, как в других делах, так и в способах боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха. - СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН:ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ.

Монтескье Шарль Луи Персидские письма:

«...Из всех народов мира, дражайший мой Узбек, ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем турок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях... - ПИСЬМО LXXXI. Наргум, персидский посол в Московии, к Узбеку в Париж)

«По своей привычке к книге, татарин довольно легко выучивается и русской грамоте, как это замечено в полках: солдаты из татар скорее делаются грамотными, чем pyccкиe. Любопытно, что в университетской типографии татары считались всегда одними из лучших работников для местных ученых журналов университета и духовной академии. Татары представляют собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никаким влияниям со стороны народности господствующей. К русским они относятся с крайнею подозрительностью, опасаясь с их стороны всяких попыток к обращению татар в христианство и русскому их обучению.
Триста лет живут они вместе с русскими и под русскою властью и не только не русеют, как другие инородцы, но еще сами развивают с своей стороны огромное влияние на соседних инородцев, обращая их в магометанство и постепенно отатаривая. От русских они живут особняком; … Конечно, в этом много виноваты сами русские вследствие своего крайне отталкивающего отношения к ним….Очевидно, татарин ему прямо антипатичен; и главная причина антипатии заключается в самой крепости татарской народности. Татарин искренно гордится и своим происхождением, и образованием, и моральными качествами, и религией, за которую он стоит крепко до фанатизма, и всем вообще своим, презирая русского не менее, чем тот его». - Знаменский П. «Казанские татары Казань», 1910


«..Татары живут большей частью в западных районах Оренбургской губернии. Много их и среди оренбургских и уральских казаков. Среди нерусского населения Уральского края татары — самый красивый тип людей. Они большей частью среднего роста, у них длинное, худощавое лицо, тонкий нос, маленький рот и маленькие, живые, чаще всего темные глаза, темно-каштановые и иногда черные волосы. Они хорошо сложены, горды и честно держат свое слово, рассудительны, скромны, не ленивы, но любят покой…
В быту они, как правило, очень опрятны. Их жилище состоит из двух изб, одна из которых является жилой, а другая, часто хорошо обставленная, предназначена для гостей. Здесь хозяин в свободное время предается сладостному безделью, сидит или лежит на широких диванах, накрытых коврами и мягкими подушками. Свой двор он обычно не застраивает конюшнями и сараями, он открыт и содержится в чистоте.
Татары твердо придерживаются ислама и имеют о его догматах познания большие, чем их верующие соседи. Детей они воспитывают строго в своей вере. - БЛАРАМБЕРГ И.Ф.: «ВОСПОМИНАНИЯ». Глава VI.1841 год



Плано Каприни , 13 век:

«Вышеупомянутые люди, то есть Татары, более повинуются своим владыкам, чем какие бы то ни было люди, живущие в сем мире или духовные, или светские, более всех уважают их и нелегко лгут перед ними. Словопрения между ними бывают редко или никогда, драки же никогда, войн, ссор, ран, человекоубийства между ними не бывает никогда. Там не обретается также разбойников и воров;
отсюда их ставки и повозки, где они хранят свое сокровище, не замыкаются
засовами или замками. Если теряется какой-нибудь скот, то всякий, кто найдет
его, или просто отпускает его, или ведет к тем людям, которые для того
приставлены; люди же, которым принадлежит этот скот, отыскивают его у
вышеупомянутых лиц и без всякого труда получают его обратно.
Один достаточно чтит другого, и все они достаточно дружны между собою; …Во время верховой езды они сносят великую стужу, иногда также терпят и чрезмерный зной. И это люди не изнеженные. Взаимной зависти, кажется, у них нет; среди них нет почти никаких тяжебных ссор; никто не презирает другого, но помогает и поддерживает, насколько может, по средствам. Женщины их целомудренны, и о бесстыдстве их ничего среди них не слышно. Раздоры между ними возникают или редко, или никогда, и никогда они не вступают в словопрения или драки.
Они весьма горды по сравнению с другими людьми …».

Сигизмунд Гербештейн, австрийский дипломат 16 века
писал:
“... Московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством, настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается и не просит пощады.
Татарин же сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненый отбивается руками, зубами, ногами, пока и как может до последнего вздоха.
...”


М Худяков «Очерки по истории Казанского ханства»:

«Несравненными боевыми качествами отличалась казанская конница.
Татары являются большими знатоками и ценителями лошадей. Все они превосходные наездники, и с татарскими лошадьми в крае не могут сравниться никакие другие.
Герберштейн приводит со слов русских характерный рассказ, показывающий, насколько высокой репутацией пользовались казанские кавалеристы в глазах своих противников.
Он имеет в виду один эпизод из осады Казани 1524 года, когда шестеро всадников сделали вылазку из осажденного города и с успехом сумели отбиться от двух тысяч русских солдат / Зап. о Моск., с. 149./.»


«По моему мнению, казанцы - самая способная и дельная часть тюркской нации». -
Заки Валиди


“...Они прибыли из Татарии, Башкирии, Урала и берегов Волги. Отличные солдаты, отважные и сметливые. “Татарин не подкачает”, - часто слышались на фронте слова. Особенно татары неодолимы в рукопашной схватке.
Немецкий ефрейтор Рудольф Вольфганг неспроста писал своему старшему брату: “Здесь против нас сражается много татар. Люди этих краев бесстрашны до безрассудства, я не хотел бы встретиться с татарами даже во сне”. - Илья Эренбург. “Татары”. Газета “Красная Татария” за 29 октября 1942 года.

МИХАЛОН ЛИТВИН:

«Религия, или закон, общий у татар с турками, а также с прочими сарацинами. Они признают единого и цельного (simplicem) Бога. …Они соблюдают обрезание…Нас же, христиан, из-за большой небрежности к божественным делам и тому, какие один другому наносит вред, зло, они порицают, осмеивают, попрекают, [говоря], что [мы] варвары, безбожники, случайно носящие имя Христа, не принадлежащие к его вере, и почитают нас недостойными общения с ними. Они свято чтут правосудие. Они проповедуют свою религию с неутомимым рвением. Молитвой они начинают день и молитвами кончают. Ежедневно утром, вечером и днем они молятся; и ничто не может заставить их отказаться от этого. Это дело они возлагают не только на священнослужителей (sacerdotes), хотя и их они имеют для молитвы и толкования веры. Любой у них, как клирик (clericus), так и мирянин (laicus) и тайно, и пред людьми на всеобщих сходках исповедуют Бога.
Те, кто являются у них священнослужителями, не жадны, не тщеславны, не преданы ни удовольствиям, ни наживе, менее всего связаны с мирскими делами, но они честные, кроткие, скромные, прилежные в своей службе, преданы вере; они только отправляют службу и толкуют закон…»

«Что касается самого народа, закаленного в борьбе и продолжающего бороться за свою самостоятельность, как внутри страны, так и вне ее, в эмиграции, то по своей психологии он вполне государствен и очень далек от фантазерства. Народ этот очень трудолюбив, бережлив и вполне трезв, а о его коммерческих способностях, думается, никто не будет спорить. Тюрко-татары обладают большой подвижностью, инициативой и имеют многовековую практику, так что они вполне успешно могут конкурировать с европейцами во всех отраслях деловой жизни. Несмотря на долгие годы пребывания под русским игом, народ этот никогда не терял надежды на возрождение своего былого величия и нет сомнений, что при первой возможности он возьмет управление отечеством в свои руки и весьма скоро восстановит в нем порядок и законность, дабы - вместе с другими народами - освободиться из-под московского ига и идти по пути прогресса и свободы.” - Гаяз Исхаки

«Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении”. Карл Фукс:

«Вообще Казанские Татары прекраснаго телосложения. Лицо у них длинноватое, глаза большие серые или черные, взор их проницателен ; нос длинный, с горбом, восточный; губы толстые, а верхняя довольно длинна; скулы малозначащи, борода черная, искусно подстриженная, и около губ подбритая; череп продолговатый и тонкий, всегда голый от бритья и покрытый тюбетейкою; уши длинные и отстающие от головы; шея очень толстая, плечи преширокие; грудь высокая. Они вообще высокорослы, и стан их необыкновенно прям. Походка их очень важная. Тело у них вообще белое, и без волос. Многие Татары дородны. В бытность мою в их мечетях, я часто любовался, глядя на прекрасные значащие лица их стариков, и, по моему мнению, древние Итальянские знаменитые живописцы могли бы с них взять лучшие образцы для представления исторических предметов из ветхого и нового завета...»…
«Татары - этот, уже более двух веков покоренный, и ныне рассеянный между русскими, народ, так удивительно умел сохранить обычаи, свои нравы и народную гордость, точно как бы они жили отдельно!»

Л. Н. Гумилев:

“... в 11 веке на различных наречиях тюркского языка разговаривали все народы – от лазоревых волн Мраморного моря и лесистых склонов Карпат до джунглей Бенгалии и Великой Китайской стены”


УНГЕН ФОН УЛЬРИХ (Великий Магистр Тевтонского Ордена):

«Они, татары, люди обстоятельные, доводят до конца всё, за что берутся в жизни.
Нация умная, сильная, необычайно стойкая, удивительно крепкая, просчитывающая всё заранее плохое и хорошее. Нужно и можно сказать – не простая, с подводным дном двух видов, неглубоким и бездонным. Оба дна всегда смертельно опасны и неподкупны.
С татарами желательно только дружить, в философских спорах и битвах они непобедимы. Особенность татар в том, что они в первую очередь люди скрупулёзно мозговой глубины и во вторую очередь пространственной шири. К чужим подозрительны. К своим же соплеменникам отношение необычайно доброе и отзывчивое - и в бедах не бросят своих никогда.
Татарин или татарка - люди необычайно внешне и внутренне свободные, это бросается в глаза, особенно иностранцу со стороны. От мала до велика и от простолюдина до вельможи, в силу своего воспитания живут только своим умом, а не чужим, независимо это женщина или мужчина».

«Татары не знают ни лести, ни обмана, ни лицемерия, ни наушничества, ни притворства, ни клеветы, ни двуличия, ни высокомерия с близкими, ни притеснения сотоварищей, они не подвержены пороку ереси, не дают прихотям овладеть ими и не позволяют себе брать деньги за толкование закона» -
[Абу Усман Амр ибн Ал-Джахиз]

«Смотрю на татар, они могут быть хорошими солдатами, стойко переносят нужду, смиренно встречают смерть, берегут школы, чтут религию, умеют трудиться и наживать богатства, наряжаться и веселиться. …
Сила их в том, что неустанно учатся они ремеслу, трудятся, а не проводят время в унизительных раздорах между собой». – великий казахский писатель-классик Абай Кунанбаев


«Народ татарский не знает наговоров, клеветы, недоверия, ненависти, высокомерия или зависти, враждебности, он не склонен кого-либо предавать бесчестью, настраивать одних против других, ибо это у них весьма не в почете. Слыша, что должен прийти сплетник или клеветник, люди эти убегают от него. Враждебность свою и ненависть показывают тогда только, когда на них нападают и грабят».
[Эвлия Челеби]



“Воины-татары на полях сражений проявляли лучшие качества народа - великую любовь к родине, ненависть к врагу, презрение к смерти во имя победы, мужество и храбрость, выносливость и умение переносить любые трудности и лишения” - Маршал Л.А.Говоров


Я, как старый солдат, много видел на фронте бойцов и командиров татар и всегда восхищался их непреклонным упорством, железной волей в бою. Этот советский народ снискал себе уважение за выдающееся мужество солдат, всегда вызывающих своей боевой работой... только радость и восхищение” - Маршал Р. Я. Малиновский


“Нации, достойные жить на свете, обязаны иметь самостоятельное, суверенное мышление и мировоззрение, прогрессировать соответственно изменениям и прогрессу эпохи; политические и экономические, материальные и социальные дела изменять, направлять и обновлять согласно требованиям времени. Выполнение этих дел возможно только в том случае, если представители этой нации, считающиеся образованными и просвещенными, мыслящими и компетентными, осуществляли бы руководство нацией и вели бы ее за собой в беспрерывном движении вперед. Для тех народов, которые хотят “царствовать” на земле и считают себя достойными и заслуживающими уважения, вышеуказанные условия - суть неизменяемые и нерушимые правила. Судьба и удел тех народов, которые не считаются с этими правилами, означают не хозяйствовать и не царствовать на земле, а попадать и находиться в плену и других, терпеть банкротство в экономических и социальных, научных и политических делах и впасть в нищету. Изучающие историю народов, исчезнувших наций и внимательно мыслящие не будут сомневаться в истинности этих слов”. - Риза Фахретдин.

Джелал Нури:

№ 20. Указ Именной, данный Лифляндскому, Эстляндскому и Литовскому Генерал-Губернатору князю Репнину1 30 октября 1794 г. - О разделении Великого Княжества Литовского на три части и образ управления оного.
(извлечения)
«С благовременным прохождением всех частей возлагаемого на вас служения не оставьте вы без замечания поселенных в Литовских Областях Татарских войск, яко происходящих от народа храброго и прямодушного, а через то Наше Высочайшее об них попечение привлекающих: понеже чаем в них обрести отрасли тех добрых качеств, коими народ Татарский Нам известен; для сего поручаем вам, приняв от них вместе с прочими Литовскими жителями на верность Нам присягу, утвердить их в их собственности и преимуществах, и все их общество Нашим священным словом обнадежить, что не только оставляем их в свободе отправлять свое богослужение и при всем том, что в Литве они имеют, но желаем, обеспечив их состояние, паче оное осчастливить; и на сей конец ожидаем от вас представления, что по изведании настоящего их положения, найдете способным к усугублению их выгод и им наиболее нужных».

Ленин понимал, что с татарами, как с наиболее образованной частью населения необходимо считаться.
Как известно, татарская школа охватывала обучением почти сто процентов татарского населения (в том числе женщин).
Этот факт приводит в одной из своих работ и Ленин:

«У казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же региона 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых (у татар) одна школа на 100 душ обоего пола, у православных — одна на 1500—3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое!» [Ленин В. И., ПСС, Т. 28, 514—515]

До революции и после революции проводились переписи населения по национальной грамотности. Татары занимали 1-ое место, а русские занимали второе, и по грамоте от татар отставали 15 раз! Последняя перепись проводилась в 1924 году.
Почему татары занимали первое место? Потому что все знали свой родной язык, арабский и русский.

Аналитик
Так что же мешает русским признать то же самое по отношению к другим титульным народам, например, к татарам ? Живешь в Татарстане, пожалуйста, учись на татарском и работай тоже на татарском ?
================
Татарстан это часть России. Поэтому здесь тоже русский государственный язык. Например, испанский государственный язык в Каталонии, английский государственный язык в Квебеке. Если знаете обратные примеры, когда государственный язык не является таковым для какой-то части этого государства, приведите - обсудим.

Аналитик
А убийства татарских юношей русскими солдатами вы, конечно, считаете ерундой, о которой и говорить не стоит ?
===============
Беспредел в армии это отдельная тема, которая касается всех, а не только татар.
Уверяю вас, над русскими в армии издеваются не меньше, а часто даже больше. Потому что даги и чечены считают татар друзьями из-за мусульманства, а русских щемят по-страшному. Русские тоже гибнут и становятся инвалидами в армии, примеров миллион

Guest, 18.06.2013 в 03:12
Их волнует только судьба русских детей, остальные для них не люди!
......................
Вот такая у них потологическая звериная ненависть к татарам!
==================
Ложь. Русские нормально относятся к татарам. Если какие-то отдельные отморозки в армии издеваются над татарами, это не значит, что все русские такие. В любой нации есть и плохие и хорошие люди.

Один мифотворец пишет - кучка интернет-бойцов - тешится.
Спуститесь на землю, компьютерные политтехнологи!

Образование на русском языке это не столько дискриминация, сколько жизненная необходимость. Зная ТОЛЬКО русский язык, прожить в Татарстане можно. Именно так и живет бОльшая часть населения РТ (половина татар сами не знают татарский).
А вот зная ТОЛЬКО татарский, прожить будет проблематично. Хотя если в какой-нибудь чисто татарской деревне, то почему бы и нет.

Guest, 18.06.2013 в 10:44

Образование на русском языке это не столько дискриминация, сколько жизненная необходимость. Зная ТОЛЬКО русский язык, прожить в Татарстане можно. Именно так и живет бОльшая часть населения РТ (половина татар сами не знают татарский).
А вот зная ТОЛЬКО татарский, прожить будет проблематично.
==========
Видимо, мозги у русских империалистов настолько маленькие, что больше одного языка никак не вмещают. Кто сказал, что образование на татарском языке исключает знание русского и других иностранных ( для нас ) языков ? Такую глупость могут сказать только русские империалисты.

Аналитик, 18.06.2013 в 11:16
Видимо, мозги у русских империалистов настолько маленькие, что больше одного языка никак не вмещают. Кто сказал, что образование на татарском языке исключает знание русского и других иностранных ( для нас ) языков ? Такую глупость могут сказать только русские империалисты.
==========
В свойственной манере вы снова перешли на оскорбления. Ну да ладно, мне не привыкать.

Интересно, что вы скажете про мои маленькие мозги, кроме русского вмещающие 2 иностранных языка?

За пространными комментами, как всегда теряется суть.Большая часть споров о языке.О чем вообще можно тут спорить.История показала,как только народ теряет свой язык,он теряет свое этническое Я,и перестает существовать как самостоятельная этническая еденица.Тут две стороны вопроса.1.народ в силу каких либо причин(малочисленность,низкого общественно строя,неблагоприятных географических условий проживания,природны и общественных катаклизмов)без принуждения со стороны другого народа воспринимает его язык и сливается с ним.2.народ искусственно ставится в такое положение при котором его язык насильно выключают из сферы общественной жизни(образования,науки,культуры и пр.),в основном это делается по политическим мотивам,преследующих определенные цели.Так по моему не у кого нет сомнений,что татарский язык уже сотни лет поставлен именно в такие рамки.А разные комменты "гостей","казанца" и пр.шакалов стараются оправдать и завуалировать такую политику сами знаете кого.

Адиль, 18.06.2013 в 11:37
Так по моему не у кого нет сомнений,что татарский язык уже сотни лет поставлен именно в такие рамки.
==============
Также ни у кого нет сомнений, что татарский язык уже сотни лет успешно существует и исчезнуть не может.

P.S. Благодарю за "шакала"

Чем больше общаюсь здесь с вами, тем больше убеждаюсь, что татары ненавидят русских не за какие-то наши объективно отрицательные черты характера или несправедливые поступки, а просто так, без всяких причин. Ненависть ради ненависти. Татары плохо живут - значит надо же кого-то сделать виноватыми. Русские как раз подходят для срывания злости.

Хотя вы вроде бы говорите про желание всеобщего равенства народов, но на самом деле у вас получается так: "Вы русские такие-сякие, сволочи-подонки... А мы татары такие замечательные, идеальные, самые лучшие..."

Ах да, мы же Казань завоевали в 1552 году! Лично мы ее штурмовали, лично мы убивали ваших предков...

Татары- матары татары -матары а дальше то что!!!! Ассимиляция ,исчезновение...и все....

Кто кого завоевовал ,это же все история ,это же все фольклер...Чингиз Хан тоже вот Китай завоевовал.И где сейчас этот Чингизхан? В пыли лежит.А Китай сегодня полмиром правит.

Guest, 18.06.2013 в 14:06
Чем больше общаюсь здесь с вами, тем больше убеждаюсь, что татары ненавидят русских не за какие-то наши объективно отрицательные черты характера или несправедливые поступки, а просто так, без всяких причин. Ненависть ради ненависти. Татары плохо живут - значит надо же кого-то сделать виноватыми. Русские как раз подходят для срывания злости.
--------------------------------------------------
Это твои домыслы .! Что ты делаешь здесь,на форуме, святой отец?

Guest, 18.06.2013 в 11:20

Аналитик, 18.06.2013 в 11:16
Видимо, мозги у русских империалистов настолько маленькие, что больше одного языка никак не вмещают. Кто сказал, что образование на татарском языке исключает знание русского и других иностранных ( для нас ) языков ?
==========
Интересно, что вы скажете про мои маленькие мозги, кроме русского вмещающие 2 иностранных языка?
==========
В таком случае мне совершенно непонятно, как русские могут выучить два иностранных языка и не умереть, а вот знание татарского и других нерусских языков народов России в ваши мозги категорически не помещается ? И до такой степени, что заставляет выходить русских выходить на демонстрации против преподавания татарского, а также бурятского, якутского и других языков ? В чем причина такого парадокса ?

Аналитик
В таком случае мне совершенно непонятно, как русские могут выучить два иностранных языка и не умереть, а вот знание татарского и других нерусских языков народов России в ваши мозги категорически не помещается ? И до такой степени, что заставляет выходить русских выходить на демонстрации против преподавания татарского, а также бурятского, якутского и других языков ? В чем причина такого парадокса ?
==========
Это не парадокс, не лень и не унижение татарского языка. Каждый человек любой национальности приобретает те или иные знания (навыки), прежде всего, с целью в будущем обернуть их в материальный доход или с иной выгодой для себя. Это естественное поведение.
Отсюда и возникает приоритет в изучении, в частности, английского языка перед татарским. Учить какой-либо язык просто так, непонятно зачем никто не будет.

Я нормально обхожусь без знания татарского языка, как и 1,5 миллиона русских в Татарстане. Был бы необходим - выучил бы. Повторяю, никакого пренебрежения к татарскому языку нет, просто прагматичный подход к жизни.

Guest, 18.06.2013 в 18:35
Я нормально обхожусь без знания татарского языка, как и 1,5 миллиона русских в Татарстане. Был бы необходим - выучил бы. Повторяю, никакого пренебрежения к татарскому языку нет, просто прагматичный подход к жизни.
===========
В таком случае следует дать возможность получать людям образование по своему выбору на том языке, какой они пожелают, но не навязывать русский язык как обязательный. Захочет человек из своих прагматических соображений получить образование на татарском, турецком, английском или каком-то другом языке, но ведь российское правительство не разрешает такие школы. А почему ? Русские империалисты не признают за другими тех самых прав, которые они считают обязательными для русских, например, право на выбор языка обучения. Разве это не проявление психологии высшей расы ? Разве это не нацизм ?

Guest, 17.06.2013 в 21:59
Баран ты. Это констатация.Опровержения не требуются.
Guest, 18.06.2013 в 11:20
В свойственной манере вы снова перешли на оскорбления. Ну да ладно, мне не привыкать.
============
Какие культурные люди, эти русские империалисты и нацисты ! Только им и поучать все народы, как вести культурную дискуссию, им и больше никому !

Аналитик, 18.06.2013 в 18:53
Guest, 17.06.2013 в 21:59
Баран ты. Это констатация.Опровержения не требуются.
============
Это не мой коммент

В свойственной манере вы снова перешли на оскорбления. Ну да ладно, мне не привыкать.
============
А вот это мой

Извините, но откуда мне знать, когда Guest - это вы, а когда не вы ?

//А Вы знаете как хорошо знать английский язык? А немецкий? А французский? А иметь знания автомеханика и разбираться в строительстве? А как замечательно уметь в гаражных условиях изготовить мебель для дома? Уметь управлять вертолетом и разбираться в рыболовстве? Иметь представление о системе охлаждения атомного реактора? Всё уметь и знать не возможно! И знание татарского в списке важных и необходимых умений далеко не на первом месте.
Я к всем нациям отношусь одинаково, а гнев свой выливаю на тех, кто считает себя вправе указывать мне, что мне делать, что учить и какую культуру уважать. Я Вам не указываю до какого уровня обрезание делать и в какую сторону лбом биться, вот и Вы ко мне не лезьте со своим вымирающим языком и традициями. Не смотря на суверенитет, ни один Закон Татарстана не может противоречить Закону Российской Федерации. Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
Можете не учить русский язык и российскую культуру. Она от этого НИЧЕГО не потеряет, а вот Вы загнетесь без знания русского языка. Сомневаетесь? Попробуйте на месяц забыть русский язык и использовать только татарский! Не втыкая в русскую речь "бит" и "инде", а используя только татарский язык. И дома и на работе. Сможете? Отнюдь! А вот миллионы людей веками живут в Татарстане, не зная татарского языка, и вообще ни разу за свою жизнь не испытали проблем в общении.
Русские - самодостаточный народ. Они никому ничего не навязывают, никому свою культуру не пропихивают и никого не заставляют учить русский язык, хоть всей нацией русский язык забудьте. А вот Вы ущербны! Вас задевает равнодушие других народов к Вам и Вашей культуре. Вы навязываете её другим, при этом сами давно на неё забили. Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево материте на чем свет стоит всех, кто против Вашей инициативы. А Ваши жалкие попытки навязать свою культуру, вызывают только усмешку и жалость.//

дон, 18.06.2013 в 04:05
--Согласен с вами по поводу того, что до булгар существовал другой тюркский народ на месте нынешних татар. Самое интересное в том, что даже без генетических исследований О. Маенхен-Хельфен в своей книге «Мир гуннов» утверждал, что когда аттиловские гунны прибыли на место, которое ныне составляет южную Украину, там они встретились с тюрскими племенами. А волжские булгары, считается, образвались именно из остатков гуннов. Думаю, дальнейшие генетические исследования останков булгар, гуннов и скифов дадут более исчерпывающие ответы по спору булгары-татары. Пора бы угомониться и по названию татары. Это вполне исторически легитимное название тюрков. Этим название носили как отдельные тюрксие племена, так и все некитайские племена. Точно также, как сейчас всех нас называет заграница русскими, хотим мы того или нет.

Guest, 18.06.2013 в 19:26

//А Вы знаете как хорошо знать английский язык? А немецкий? А французский? А иметь знания автомеханика и разбираться в строительстве? А как замечательно уметь в гаражных условиях изготовить мебель для дома? Уметь управлять вертолетом и разбираться в рыболовстве? Иметь представление о системе охлаждения атомного реактора? Всё уметь и знать не возможно! И знание татарского в списке важных и необходимых умений далеко не на первом месте.
=========
Сообщаю вам, что и знание русского в списке важных и необходимых умений далеко не на первом месте. Во многих российских корпорациях знание английского гораздо важнее, поскольку это их рабочий язык. За знание русского не беспокойтесь, мы все его знаем на бытовом уровне, чего вполне достаточно. Таким образом, я не вижу никакой необходимости навязывать русский язык, а вот право выбирать язык образования, за что вы ратуете, нам очень пригодилось бы. Только я не понимаю, зачем навязывать русский, ведь каждый человек по прагматическим соображениям сам может решить , на каком языке ему лучше учиться, не так ли ? А правительство РФ навязывает один язык - русский. А как насчет выбора ?

Guest, 18.06.2013 в 19:26
Русские - самодостаточный народ. Они никому ничего не навязывают, никому свою культуру не пропихивают и никого не заставляют учить русский язык, хоть всей нацией русский язык забудьте.
А вот Вы ущербны! Вас задевает равнодушие других народов к Вам и Вашей культуре. Вы навязываете её другим, при этом сами давно на неё забили. Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево материте на чем свет стоит всех, кто против Вашей инициативы.
=========
Сообщаю всем, что русский империалист Guest, как всегда, врет - русские навязывают свой язык. Доказательством тому могут служить следующие факты:
1. Ст.68 конституции РФ устанавливает русский язык в качестве государственного на всей территории страны.
2. Русский язык и, что еще более странно, литература являются обязательными для изучения во всех российских школах.
Поскольку русские навязывают эти два предмета в качестве обязательного, отсюда со всей очевидностью следует, что русский язык и литература настолько ущербны, что ничем, кроме полицейских мер, их навязать не удается. Русские рекламируют свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево матерят на чем свет стоит всех, кто против его обязательного изучения. Но если бы они были так хороши, как их рекламируют русские, их изучение было бы добровольным, не так ли ?

Guest
На счет Квебека ты загнул, что гос язык там английский. В Канаде 2 гос языка, английский и французский. Даже в армии команды на 2-х языках. Для англофонов на анг-ком, для франкофонов на французском. При развешивании рекламны материалов в Квебеке на английском-штраф. Был период когда английская часть Канады пыталась англонизировать франкофонов, но французы отстояли свой язык. Испания временами потрескивает в Басконии и Каталонии. При поступлении в вуз сдача экзаименов на каталонском. Валлийцы Великобритании почти воссоздали свой язык

Вы ко мне не лезьте со своим вымирающим языком и традициями. Не смотря на суверенитет, ни один Закон Татарстана не может противоречить Закону Российской Федерации. Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
-----------------------------------------
Святой отец, Убирайся ка ты сам из ТАТАРСТАНА ! Тогда не надо будет изучать вымирающий язык и знать традиции коренного народа. Россия - это федерация или национальное государство ? И кто решил , что русский язык в федерации должен быть государственным. Им может стать любой национальный язык, если это ФЕДЕРАЦИЯ , а не русское государство. В чужой монастырь со своим уставом не ходят ! Согласен, вот так то !

Если бы русский язык имел бы действительно международную значимость,то сфера его применения в мире увеличивалась бы а не сокращалась.Как только распался СССР,все страны СЭВ, сателлиты по принуждению,моментально выбросили русский язык из школьных программ и прекрасно обходятся без него.В странах СНГ он сохраняется лишь по причине значительной прослойке русского населения,а также пока еще переходного периода высшего образования на родной язык,в таких странах как Казахстан,Кыргызстан,где в советское время не давали развиваться родным языкам.В Европе и США русский язык слышится только по причине роста эмигрантов из России(первое поколение).Каким надо быть дураком,чтобы не понимать,плодить из народов России "иванов не помнящих родство"-россиян,это удар и по русскому народу,превращению его в рыхлую, аморфную массу не конкурентную в мировом сообществе.

Guest, 15.06.2013 в 22:54
Родился и живу в Сибири не по наслышке знаю о проблемах с которыми сталкиваются представители малых народов, будучи ребенком меня дразнили или пытались оскорблять называя татарином с непонятно мне злобой что ли, но я особо не придавал этому значения так как был мал, затем пошел в среднюю школу где началось самое интересное, как сейчас помню получая книги назвав свою фамилию услышал в ответ от взрослого человека библиотекарши "минвосьмин какой нибудь?" для меня это был шок, далее было много еще чего необоснованно заниженные оценки по некоторым предметам из за этого конфликтовал с такими учителями(хотя учился не плохо так как мама педагог по образованию и иначе просто быть не могло), даже в жизни периодически приходиться сталкиваться с негативом и хамством в свой адрес именно из за фамилии.
Guest, 15.06.2013 в 01:40
Уважаемый Аналитик, полностью Вас поддерживаем!
Вы молодец!
А Шмелев, к сожалению, так ничего и не понял, или, скорее всего, "кокетничает", прикидывается наивным дурачком, ничего не понимающим.

Guest, 18.06.2013 в 19:26 Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
-------------------------------------------------
Читая коменты Guestа создается впечатление что это разные люди,либо у человека меняется мнение в зависимости как ему ответит оппонент.Вообще я вам сочувствую по детским воспоминаниям.Но позицию надо выбрать определенную ,а так создаете не здоровое впечатление.

Вы не поняли, на самом деле ник "Guest" - для всех комментаторов один и тот же, поэтому не обращайте на него внимания, просто многие люди не хотят указывать свой ник, и поэтому автомотически компьютер сам ставит общий ник длявсех : "Guest" (но комментаторы под этим ником разные).

http://v-chelny.ru/news/s-lyubovyu-k-tatarskomu/

В газете «Вечерние Челны» опубликована безобидная статья «С любовью к татарскому» Выпуск №23 (865) от 12 июня, 2013г.
(Автор: Аделя ГАЗЕТДИНОВА, Алия ГИЛЬФАНОВА) и после этого на форуме этой газеты обрушился шквал агрессивных, оскорбительных комментариев в адрес журналисток и татарского народа со стороны шовинистов - татарофобов и неофашистов.
Какими только словами они не оскорбляют татарский народ, его руководство: говном, чучелами, тупыми, колхозниками, и всякими еще более ужасными нецензурными выражениями; пишут, что татарам надо только навоз разгребать и прогоняют в Монголию!
Видимо татарофобам разрешается разжигать межнациональную рознь, даже приветствуется.
Но никто не защищает татарский народ на форуме, хотя тролли-шовинисты-татарофобы, которые постоянно работают на форумах челнинских газет, атакуют татар каждый день! Татары в городе очень обеспокоены этим, ведь шовинисты способны на все, они могут устроить межнациональные конфликты (чего они и добиваются на форумах), теракты – что угодно!
Может быть надо срочно подключиться к работе на форумах специалистам из Правительства и АН Татарстана, и Президенту Миннеханову изучить этот форум, почитать эти комментарии татарофобов? Надо же срочно что-то предпринимать, иначе эти бешеные нацисты – татарофобы до добра не доведут! Ведь главное - это мир в республике!
Может быть читатели ЗП тоже подключатся, и будут отвечать на нападки троллей-татарофобов на форуме "Вечерних Челнов", разъяснять им истинное положение вещей, чтобы они не вводили в заблуждение простых людей?

Вот эта статья и комментарии, от которых жутко делается, как-будто эти комментарии пишут уголовники.

Статья:

Нашим постоянным читателям может показаться, что вопрос изучения татарского языка в «Вечерке» трактуется однобоко. Это и понятно — весьма активны родители, которые не хотят, чтобы татарский преподавался в ущерб русскому. А к чему это приводит? Неужели на самом деле в городе так много татарского?

Несмотря на то что я татарка и знаю татарский, на родном языке говорю только с бабушкой и родителями. Это странно. Не принято почему-то говорить на татарском даже носителям языка.

А что, если попробовать? Итак, прогулка «по-татарски». Говорить со мной некоторое время только на языке Тукая согласился человек, который уж точно помнит его – ученица лицея им. Гали Акыша Алия Гильфанова.

Впервые за долгое время знакомства мы, две татароязычные девушки, между собой говорим на татарском. Необычно.

Ответ по-английски

По дороге в торговый центр нам встретился Анатолий Ухандеев, поэт, радиоведущий и преподаватель филфака.

– Сэлам! Хэллэр ничек? Без буген татарча гына сойлэшэбез (Привет! Как дела? Мы сегодня только на татарском говорим – перевод).

-… Hello-hello! I don’t speak Tatar (Привет! Я не говорю по-татарски), – ответил нам на английском Анатолий после некоторого молчания. Дальше беседа не пошла. Не нашли, как говорится, общий язык.

Понимают, но не говорят

Итак, заходим в магазин электроники. Продавец-консультант явно не ожидал такого подвоха:

– Безгэ планшет компьютер кирэк (Нам нужен планшетный компьютер).

– Андрей, ты же знаешь татарский, – так нас направили к более разговорчивому молодому человек.

Андрей показал нам планшеты, на вопросы, прозвучавшие на татарском, он отвечал. На русском. Некоторые предложения приходилось переводить.

Сможет ли нам рассказать о широком спектре услуг менеджер нового фитнес-центра?

Девушка удивилась нашей просьбе и спросила:

– Вам на татарском отвечать? Я знаю татарский, но мне тяжело на нем говорить, – объяснила она. – Ей на подмогу пришла еще одна татарка, и вдвоем они с горем пополам, переходя с русского на татарский и обратно, смогли рассказать о всех прелестях фитнес-центра.

В кинотеатре Алия спросила, когда выйдет фильм «Кадры». Кассирша переспросила и ответила, что не знает. Но, выходя из кинотеатра, мы увидели большой постер фильма, где была указана и дата выхода фильма. Наверное, девушка просто не поняла, что от нее хотели…

Владелица кафе, которая стояла за кассой, не поняла ни слова, когда мы попросили стакан свежевыжатого апельсинового сока. Так бы мы и остались без сока, если бы ей на подмогу не пришла официантка, которая и перевела, чего же хотят две татарочки.

В автобусе по дороге домой Алия долгое время говорила по телефону. Конечно же, на татарском: «Я говорила достаточно громко, но не увидела на лицах людей ни удивления, ни любопытства. Ничего. И когда я передавала деньги, попросив остановить на следующей, никто не обратил ожидаемого внимания, только один паренек повернул голову в мою сторону.

Вообще, говорить на татарском было сложно и странно, подводит итоги эксперимента Алия:

– Я подумала: мы живем в Татарстане, а нас удивляет, когда к нам обращаются на татарском. Зачастую мы не понимаем, о чем речь, и затрудняемся ответить…

Невольно напрашивается вопрос: почему так происходит? Тех, кто родился в русскоязычной среде, скорее всего, либо недоучили в школе, либо переучили. А носители татарского почему молчат?

Комментарии:

первый 12.06.2013 08:21

в России вы живете. Сколько можно поднимать эту тему? Это разжигание межнациональной розни. статью в прокуратуру для проверки.
Ответить


12.06.13 12.06.2013 09:29

Необходимо поступить так -
1. Консультанта уволить. Пусть сначала татар теле подучит. И переведет на татарча ТЕЛЕ последние 5 букв слова ТЕЛЕвизор.
2. Девушку из фитнесс центра гнать ссаными тряпками. Вместо ее нанять абику из деревни как можно дальней, желательно из той, что поближе к Байкалу. Откуда предки этой самой бабушки пришли. Абика уж точно сможет зазвать )по ТАТАРСКИ) всех в этот фитнесс - центр и доходы вырастут до небес.
3. В автобусах, трамваях, больницах и прочих общ. местах не просто разговаривать по татарски, а ОРАТЬ на нем. А то, ишь моду взяли - тут на татарча сейлешем, а на них внимания ноль.
Ответить

второй 12.06.2013 10:44

Аделя, вы уж извиините недоучку (меня то есть). Но вот Ваши родители или бабки - дедки из какой деревни в Набережные Челны приехали ? И почему они сюда приехали ? Благодаря чему вы сейчас у монитора кофе пьете а не в битьках коровий навоз кидаете ? Это и будет ответами на ваш “невольный вопрос” Татарский конечно же надо изучать, на вот благодаря таким подметным статейкам просто хочется отправить особо возмущенных “носителей” куда нибудь подальше - как указано выше - к Байкалу, например. Или в те же Битьки.
Ответить


молодцы! 12.06.2013 16:35

Молодцы девочки! Вы умнички!
Это хорошее и благородное дело!
Молодежи все по плечу!
Если вы будете так же активны и пассионарны не только ради эксперимента, но и для пользы общества, для сохранения татарского языка и татарской культуры, то вы, несомненно, преуспеете.
Если мы сами, горожане, каждый день и на улице, и в магазинах, и на работе будем говорить на татарском, то язык привыкнет (чем чаще говорить по-татарски, тем легче на нем говорить), и люди уже не будут смущаться говорить по-татарски.
Наш язык ведь искусственно был вытеснен из реальной жизни, поэтому надо возрождать его и восстанавливать.
Чаще придумывайте такие акции-эксперименты, и главное - приучайте людей ГОВОРИТЬ по-татарски в повседневной жизни.
Вы же четвертая власть (пресса), поэтому от вас многое зависит!
Вы должны воспитывать общество, приучать людей к уважительному отношению к языку коренного народа, его изучению, применению на практике.
Если все общество будет толерантно, то не будет недовольства народа, язык которого искусственно вытеснен из жизни, а значит, будет взаимопонимание и дружба между народами нашей замечательной республики.
Ответить


Марина 12.06.2013 16:36

Милые девушки, мне уже 46 лет.В школе , когда я училась.а это 80-е годы, татарского и в помине не было.Его не знают мои свестники-татары, а что говорить про русскоязычных.В Татарстане я живу всю свою сознательную жизнь, моя младшая сестрёнка здесь родилась, и что же вы предлагаете нам теперь от сюда уезжать, если мы не знаем татарского языка?Есть у Вас желание разговаривать по-татарски , говорите.А я хочу разговаривать на русском, он является государственным в России, а Татарстан-это субъект в её составе.Значит, вам придется разъясняться со мной на русском языке.Я ничего не имею против татарского языка , но, пардон, это не мой язык.Что будем делать?
Ответить


Я подумаю. 12.06.2013 22:28

Фигня это все, если честно. Я вот постоянно слышу татарскую речь и на улице, и в транспорте, и в магазинах. Общаются люди между собой, причем не только пожилые, но и молодежь. Оттого, что вам не встретились, не стоит делать вывод, что “ой, мамочки, на татарском не говорят”. В народ чаще ходить надо.
Ответить


Елена 13.06.2013 00:36

Ну что вы, девочки правы, на самом деле люди ведь не говорят по-татарски.
Они подняли важный вопрос.
Это все видят, и надо честно это признавать. Лицемерить не стоит.
Ответить


голосуют уже "НОГАМИ" 13.06.2013 16:47

А где вы видите смысл и нужность ... разговаривать на татарском языке ,жизнь у нас сейчас жесткая,все обуславливается как выжить в этом мире,как обеспечить свою семью самым необходимым,..сейчас это анг. язык и русск.,а вот те кто хочет или кому это нужно как воздух -.... никто не мешает разговаривать изучать, творить на этом языке и не обольщайтесь...никто сейчас не будет тратить время на ненужный ресурс,уже сейчас из города уезжают и татары и др.народности по принципу в этом городе нет будущего ,уже сейчас взамен уехавших приезжает аульная молодежь ...руководители всех бюджетных организаций именно эта молодежь занимает рабочие места ....честно уже не хочется писать на эту тему..,все уже понимают...и голосуют уже “НОГАМИ”
Ответить


толерантность 13.06.2013 17:18

Первый раз слышу, что кто-то уезжает!
Почему-то никто из моих знакомых, соседей, друзей, сослуживцев и их знакомых и друзей не уезжает, и не собирается этого делать!
У нас город перспективный, развивающийся, здесь интересно всем жить. Все национальные праздники всех народов отмечаются, люди поздравляют друг друга с их праздниками. Это же хорошо, так и должно быть. Только татарский язык ущемлен, но это можно легко исправить, если люди будут более активными, не будут лениться, будут толерантными.
А если кто-то куда-то уехал, то у нас же свобода передвижения, никто не имеет права насильно удерживать человека, если у него есть какие-то свои планы, которые он может реализовать в другом городе или другой стране. Главное - быть воспитанными, толерантными, культурными, уважать друг друга, языки друг друга, тогда город будет полноценно духовно развиваться, и здесь будет всем интересно жить.
Ответить


Ну-ну. 13.06.2013 19:02

Вот и будьте толерантными, не мешайте людям говорить на том языке, на каком им удобно. Если это русский, пусть будет русский. Не нужно никого заставлять говорить по-татарски. Кому надо, тот и без вас поговорит.
Ответить


Евгений 13.06.2013 19:55

Мои дети уехали, племянник, ну, а внукам что здесь делать? Можно бы считать, что мы с женой здесь прожили счастливо, если бы не омрачала вся эта ВТОЦовская муть, поднятая в 90-е годы. Что-то неприятное в подсознании все-таки откладывается. До 90-х было все проще и справедливее, жили дружнее, не различая национальности.
Ответить


Петр 14.06.2013 07:54

никто не уезжает говорите? “15 апреля 2013Сегодня на “деловом понедельнике” выступил начальник управления образования и по делам молодежи Рамиль Халимов. По словам Рамиля Халимова, почти половина старшеклассников (43%) не желают после учебы оставаться в Челнах”. вы о чем?? эта проблема не первый год поднимается властями в городе.
Ответить


Отчужденность от русского большинства 14.06.2013 15:09

Отчужденность от русского большинства и большой культурной традиции закрывают Татарию для процессов модернизации и превращают ее в “маленький Казахстан”, анклавом вклинившийся в Россию, что противоречит интересам большинства татар, но вполне удовлетворяет амбиции этно-номенклатуры и агрессивного альянса провинциальной интеллигенции и маргиналов.(http://tatar-history.narod.ru/rus-tatar-sud.htm-.....)
Ответить


Я подумаю. 13.06.2013 18:55

Именно, не стоит. Дальше начнется ор, что русские не дают татарам на своем языке разговаривать, и что пора им собирать чемоданы и гоу на Рязань. Плавали, знаем.

Легко, конечно, слона не замечать, и говорить, что его в природе не существует
Ответить


Евгений 13.06.2013 19:42

Если в 70-е годы каждый уважающий себя и других татарин переходил на язык собеседников, если присутствовал хотя бы один человек, не понимающий татарского, то сейчас нередко можно слышать татарскую речь чиновников без перевода в русскоязычных новостях. Это когда они переговариваются друг с другом на совещаниях.
Ответить


1 13.06.2013 21:39

В 70-е годы рус... то есть те кто НЕ понимал татарского строили им КамАз и город. Ну , а когда построили - журналисточки предложили считать их недоучками. Молодцы девченки, так держать !!! Не, ну а так то эти тролли неблагодарные конечно за дружбу между народами ...
Ответить


Знаем мы... 14.06.2013 03:37

Журналисточкам лишь бы выделиться, а чем ещё, как не темой, в комментариях к которой непременно устроится всегородской срач? Дешёвый приемчик однако.
Ответить


Рашит 14.06.2013 08:19

Если в 70-е годы каждый уважающий себя и других татарин переходил на язык собеседников
А каждый уважающий себя и других русский переходил на татарский..фантастика?
Есть уважающий и знающий другие(местные) языки русский?
Ответить


Константин 14.06.2013 11:22

Да ! но не в России!
Ответить


Рашиту 14.06.2013 12:02

Для Вас Рашит, как сосущего из пальца - вопрос:
а с какого перепугу Вы взяли , что незнание языка - это НЕУВАЖЕНИЕ к нему ?
Что же вы тогда не уважаете японцев, корейцев и даже своих собратьев - монгол ??
А ну марш их уважать, не надо брать пример с поганрюзге !!!!
Ответить


А ну марш их уважать 14.06.2013 18:51

http://youtu.be/IPuT1vPLMQc
Россиянами нас величают...уже русскими себя называть опасно .Люди ну чего нам делить,выжить нужно,дать детям образование,помочь старикам ...просто быть людьми,а”элита” ...она и в Африке” элита”-чубы не у нее летят.
Ответить


третий 14.06.2013 13:14

Мы живем в городе построенном не татарами.А приехали сюда из битьков,где кидали коровий навоз.Мы очень благодарны великому русскому,благодаря которого пользуемся компом и сотовым телефоном.А так же пользуемся автотранспортом,в котором так много русских слов,таких как генератор,карбюратор,дифференциал и акселератор.Если бы мы это не знали,до сих пор бы крутили коровьи хвосты.А еще мы блогодарны тем,что нам не запрещают разговаривать на своем языке со своими абийками.В людных местах мы стараемся разговаривать на нормальном понятном языке,так как многие могут подумать что мы говорим о них и обидеться.Они ведь татарча не понимают.
Ответить


четвертому 14.06.2013 13:29

Ну и ... ? Что дальше, благодарный вы наш обиженник ?
Ответить


Руслан булам 14.06.2013 13:50

Миңа 35. Укыган урысча. Мәктәм-институтны тәмамлаган чагымда татарчамны урысчама карата 20-30% чамасы гына белгәнмендер дип саныйм. Әйе, шулай: әбием белән ипилек-тозлык кына сөйләшә алганмындыр. Тагын шунысын әйтим — бер егермеләп еллар элек татарлыгымнан оялырга ук оялмасам да, аны горурланып күрсәтүемнән тыела идем. Алай гына да түгел — урыс телен акылым төпкелендә (подсознательно) өстенрәк диеп саный идем (әстәгъфирулла! “прости, господи!”).

Институтымда укыган чакта (күрәсең, ул кешенең аңы инде тәмам формалашкан вакыттыр), уйлана башладым (төрле сәбәпләр нәтиҗәсендә). Шулай итеп, үз өстемдә эшләп хәзер татарчамны урысчама карата 100% ук булмаса да — 80%ка үстергәнмендер.

Озын сүзнең кыскасы әнә шулар:

— Кешенең аңын балалар бакчасы-мәктәпләрдән ук ике тел ул бары ӨСТЕНЛЕК кенә дип тәрбиялисе вә укытасы!
— Татар теленең дәрәҗәсе ул фәкать татардан гына тора торган мәсьәлә!
— «Великий и могучий русский язык» дигән өзекне әйтә килүчеләр, әле, татар телен белми икән!
Ответить


Великомы могучему Раслан - (в проекте) - бею 14.06.2013 14:02

Все правильно, на кой из-за каких то 20-30 % урусов преподавать на русском. Все физики-химии-алгебры сочно перевести на АВЫЛЬСКИЙ. И ТАДА - ЗАЖИВЕМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить


Отчужденность от русского большинства 14.06.2013 15:11

Отчужденность от русского большинства и большой культурной традиции закрывают Татарию для процессов модернизации и превращают ее в “маленький Казахстан”, анклавом вклинившийся в Россию, что противоречит интересам большинства татар, но вполне удовлетворяет амбиции этно-номенклатуры и агрессивного альянса провинциальной интеллигенции и маргиналов.
Ответить


Негативные карьерные ожидания русских 14.06.2013 15:14

Негативные карьерные ожидания русских составляют 62,7% (шансы на продвижение русских считаются менее предпочтительными) 10,2% русских считают, что у русских вообще нет никаких надежд на повышение в должности. Для татар же 83,1% русских видят явные карьерные предпочтения. А вот в обратной ситуации цифра совсем иная – лишь 15,4% татар признают наличие каких-либо предпочтений для русских.

Наиболее показательны ответы на вопрос, “существует ли этническая дискриминация?” Ответы среди респондентов распределились следующим образом:

http://tatar-history.narod.ru/rus-tatar-sud.htm

“Да”

“Нет”

1. Татары

21,5

41,5

2. Русские

60,0

18,3
Ответить


«Для татар важно освободиться от темы поиска врага 14.06.2013 15:23

Хакимов...... «Для татар важно освободиться от темы поиска врага в качестве причины своей отсталости. «Нужно иметь мужество смотреть правде в глаза и критически оценивать историю, увидеть причины падения татарских государств, сознаться в собственных ошибках, в слабости духа, не ища никаких оправданий своей униженной национальной жизни, ведь оправдания отсталости и рабству духа не существует», - пишет он (с.278). Золотые слова, причем не менее правильные применительно к взаимоотношениям между отдельными людьми: в своих бедах ищи врага не вовне, а в самом себе, и не ошибешься, скоро найдешь, оглянувшись на себя, «попадешь в десятку».http://kitap.net.ru/burganov1.php
Ответить


гармония 14.06.2013 17:19

КамАЗ и город строили все: и татары, и русские, и башкиры, и евреи, и украинцы, и удмурты, и марийцы, и мордва и т.д.
Никто их этих народов не виноват, что в те времена было принято решение строить КамАЗ в этом городе. Раньше в СССР все решала Москва, а не регионы.
Но «благотворные» плоды этой комсомольской стройки пожинают все жители этого города и республики независимо от национальности: это плохая экология, и, соответственно, высокий уровень заболеваний, преступность, алкоголизм, низкая зарплата, неконкурентоспособная продукция и т.д.
Несомненно, было бы лучше, если бы в то время РТ имела право сама решать, что ей экономически выгоднее строить.
Конечно, было бы лучше, если бы вместо КамАЗа были, например, построены небольшие экологически чистые, высокотехнологичные предприятия, продукция которых, действительно, пользовалась бы высоким спросом не только в России, но и за рубежом, это было бы выгодно республике и не было бы такого экологического вреда. Например, типа Казанского завода медицинских инструментов, продукция которого пользуется высоким спросом даже за границей. Но ведь ни город, ни республику тогда никто не спрашивал: нужен ли им КамАЗ или нет? В то время было так: если партия сказала “надо”, то значит “надо”!
Поэтому раз уж так сложилось, что в этот город приехали люди разных национальностей со всего СССР, то нам надо дорожить этим разнообразием культур и языков, уникальностью каждого народа, и уважать друг друга, изучать культуру и языки друг друга, если мы хотим строить культурное, цивилизованное общество, основанное на принципах равноправия и справедливости. Это большая ценность, что у нас здесь столько разных культур, но надо познавать и изучать друг друга. Это же очень интересно!
Общество должно быть таким, чтобы каждый народ мог развиваться, совершенствоваться, и чувствовать себя равноправным.
Что поделаешь, если в период тоталитаризма (советский период) была такая сталинская идеология, в соответствии с которой должны были создать так называемый “советский” народ, с одним языком и только одной культурой. То есть такую безликую, серую массу, как бессловесные бараны, ничем не отличающиеся друг от друга. Поэтому СССР и распался, что разные народы в республиках такая национальная политика не устраивала. Каждый народ хотел развивать свой народ, свою культуру, язык. Это же естественно и нормально.
Сейчас период тоталитаризма завершился, а в условиях демократии каждый народ имеет равные права.
То, что татарский язык был де-факто вытеснен из практического применения, это привело почти к его потере.
А чтобы его восстановить, надо его изучать и на нем говорить.
Ничего сложного в этом нет, и другого пути, который приведет
к гармоничному развитию общества тоже нет. И повода для недовольства тоже нет.
А то, что, как тут написали «сейчас нередко можно слышать татарскую речь чиновников…», то это же естественно, т.к. людям намного легче общаться на том языке, на котором они думают, и поэтому, когда надо быстро обменяться мнениями, то проще это сделать на родном языке, чем сначала тратить время на перевод своей мысли на другой язык.
Ответить


гармонисту 14.06.2013 18:43

Татары строили КамАз ???? Ахахаха, да Вы, уважаемый, юморист ... А с какого тогда эта стройка была объявлена ОБЩЕСОЮЗНОЙ??? Да , ПАТАМУЩЩЩЩТА окрестные татары повернулись на этот призыв филейными местами. Они потом насыпались - на все готовое, особенно в конце 80-ых. А уж имена самых “супер строителей” хорошо известны - байрамова, кашапов, халим - с утра до вечера кирпичи таскали.
Ответить


Богатство - в многообразии 14.06.2013 18:50

Книга великого русского ученого-историка Михаила Худякова «Очерки по истории Казанского ханства», вышедшая в свет в 1923 году, является наиболее значительным исследованием истории татарской государственности периода Казанского ханства. Она основана на большом количестве археологических и архивных материалов.
Худяков в своих работах писал о том, что татары были цивилизованной нацией с богатой древней культурой, а Казанское ханство – государством с очень высоким экономическим и культурным потенциалом.
Его оценки истории татарского народа, и Казанского ханства в том числе, расходились с общепринятой позицией официальной исторической науки в России, которая была основана на трудах придворных царских историков, которые писали строго под контролем царской администрации и по ее указу, плану и сценарию, дабы показать историю России гуманной, приличной, а не захватнической, варварской и грабительской. Потому об ученом Худякове после его трагической смерти в 1936 году (он был репрессирован Сталиным за правдивое написание истории России) практически не вспоминали, его имя было под строгим запретом вплоть до перестройки, так же, как и имя великого русского ученого-историка Льва Гумилева, который тоже пострадал от сталинских репрессий за честное написание истории России.
И Худяков и Гумилев писали о том, что завоевание и ограбление Каханского ханства Иваном Грозным сыграло трагическую роль в истории татарского народа. 70 % татарского народа было убито, Казань была потоплена в крови, летописи говорят о том, что Волга и Казанка были красными от крови погибших татар, башкир, чувашей, удмуртов, мордвы, марийцев и других национальностей, которые жили в Казанском ханстве и самоотверженно защищали свою любимую столицу Казань.
Людей пытали и насиловали, отрубали головы, замораживали заживо, заливая людей водой голыми на снегу, их заживо сжигали, заставляя креститься, но люди сражались до последней капли крови, и предпочитали смерть, лишь бы не лишиться своего государства и веры.
Эти ученые-историки пишут о том, какой непоправимый вред и ущерб нанесло это кровавое заваевание татарскому народу, его развитию.
Казанское ханство было процветающим культурным государством, с развитой экономикой. Татары сотрудничали со многими восточными странами в области экономики, было развито просвещение, науки, очень любили восточную поэзию (Омар Хайям, Руми и др.), много было своих талантливых татарских поэтов и писателей, о которых пишут древние иностранные летописи.
Но в результате кровавых завоеваний Ивана Грозного просвещение было уничтожено, были сожжены прекрасные Ханские библиотеки с ценными старинными книгами ученых и литераторов, и материальные богатства ханства все были увезены в Москву (огромное количество золота, драгоценностей, ценных мехов и т.д.).
В результате жестокого завоевания Ивана Грозного у нас не стало своей государственности.
Таким образом, находясь в российском государстве, татары были искусственно отброшены в своем развитии на несколько столетий назад. У них не было возможности полноценно учиться, получать достойное образование.
Находясь в российском государстве, татарам строго было запрещено получать образование, т.к. российские цари боялись конкуренции с образованными татарами.
И только лишь благодаря своим мурзам (дворянам), некоторым из которых повезло остаться живыми, татары тайком от российских царей получали образование в своих школах, медресе, мечетях, которые на свои деньги строили мурзы.
Поэтому татары были до революции самым образованным народом (по словам В.И. Ленина).

Большевики после революции в какой-то степени возродили нашу государственность, т.к. Ленин был против русского шовинизма, и считал, что все народы должны быть равноправными, но Сталин впоследствии уничтожил ростки этих светлых идей равноправия всех народов, он хотел всех сделать тупым однородным стадом безликих баранов.

В.И. Ленин писал, что татары до революции были самым образованным, грамотным народом.
Крестовый поход против национальных меньшинств, привел нации к национальной катастрофе.

В. И. Ленин был противником русификации: «Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам состояла в том, чтобы убить среди них зачатки всякой государственности, калечить их культуру, стеснить язык, держать в невежестве и, наконец, по возможности и русифицировать их».
В резолюции по национальному вопросу В. И. Ленин писал: «Были изданы специальные законы, обеспечивающие употребление родного языка во всех государственных органах».
Ленин понимал, что с татарами, как с наиболее образованной частью населения необходимо считаться.
Как известно, татарская школа охватывала обучением почти сто процентов татарского населения (в том числе женщин).
Этот факт приводит в одной из своих работ и Ленин:

«У казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же региона 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых (у татар) одна школа на 100 душ обоего пола, у православных — одна на 1500—3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое!» [Ленин В. И., ПСС, Т. 28, 514—515]

До революции и после революции проводились переписи населения по национальной грамотности. Татары занимали 1-ое место, а русские занимали второе, и по грамоте от татар отставали 15 раз! Последняя перепись проводилась в 1924 году.
Почему татары занимали первое место? Потому что все знали свой родной язык, арабский и русский.

Ленин полагал, что отношение к татарам и другим инородцам должно измениться и на бытовом уровне: “...Третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как “полячишкой”, как татарина не высмеивают иначе, как “князь”, украинца, иначе как “хохол”, грузина и других кавказских инородцев - как “капказский человек”, - писал Ильич.

Таким образом, татары жили, живут и будут жить на своей исконной исторической земле, возродив свой язык, культуру, и развивая, совершенствуя свой народ с учетом лучших мировых достижений в науке, культуре и т.д.
И никогда татары не ассимилируются и не русифицируются.
Итак, всем народам надо возрождать свою культуру, уважать друг друга и жить дружно!
Не может быть только одного языка, одной нации, одной культуры – это нонсенс!
Богатство мира в его разнообразии и многоцветии!
Ответить


Клоуну свыше 14.06.2013 20:58

Дурачок заумный - у тебя что Ленин - ТАТАРИН №1 ???
Вы и старика Адорльфа удовлетворите - он же создал легион идельурал.
Теперь по существу - с какого овоща (хрена то есть ) Челны - историческая родина татар ???? Вот и ЧЕШИ в мавзолей к дедушке, а лучше - в монголию. Там офигенно и татар уважают - русский учить не заставляют, например и не русифицируют никого. А какой там уровень жизни !!! - как раз по вкусу такому утырку (УТЫРГА МАЛАе) как ты.
Ответить


без комментариев... 15.06.2013 00:44

Комментатор под ником “Клоуну свыше” совсем, бедняжка, читать не умеет...
О национальности Ленина в приведенном выше комменте вообще не было сказано ни слова.
Но если его интересует национальность Ленина, то это хорошо известно: у него была чувашская, немецкая, калмыцкая и еврейская кровь. Но Ленин был интернационалистом и считал, что все нации должны быть равноправными.
Вызывают чувство жалости и смех такие комментаторы, как этот крупный “знаток” истории под ником “Клоуну свыше”, который не знает элементарных вещей. Даже время жалко на него тратить, чтобы комментировать его глупости.
А читать ему, между прочим, нужно и полезно - может быть у него и мозги со временем разовьются и кругозор расширится, и когда-нибудь станет адекватным человеком. Все может быть…
Ответить


баянист 15.06.2013 09:41

Татары строили КамАз ???? Ахахаха ! ! ! Она была объявлена ОБЩЕСОЮЗНОЙ ! ! ! ! Не ПАТАМУЩЩЩЩТА татары повернулись филейными местами а ПАТАМУКАК было большое желание заселить Татарстан рускоговорящим населением,и было негласное постановление местных татар на стройку не брать.В противовес этому татарская интелигенция (писатели,артисты)произвела поездку по Узбекистану,Таджикистану с целью вербовки проживающих там татар. Те немногие,которые закрепились не спотря на негативное отношение со стороны рускоговорящего начальства,и которым пришлось с утра до вечера таскать кирпичи,так как им давали самую низкооплачиваемую работу,в последствии стали ярыми националистами. К концу 80-ых дифицит рабочих рук возрос.Пришлось брать уже из аулов.
Ответить


Еще раз баянисту 15.06.2013 11:06

Да , на самом верху, на планете Сириус Б (или А - хрен знает) было принято решение гнусными рептилоидами заселить Татарстан русскими. А всякие там БАЯНИСТЫ, наверное, при принятии этих решений свечки во всех своих руках и дырках держали. БАЯНИСТ - ПОДСВЕЧНИК, хм, круто ...
Ответить


без комментариев -у 15.06.2013 11:18

Колхозан - ленинец, харош кирпичами срать. У тебя уже винигрет в башке - (цитата) “... Даже время жалко на него тратить, чтобы комментировать его глупости.” - сам целую ВАЙНУИМИР накатал. Иди навоз грузи вмонголии : ) Пиши по теме, чучело
Ответить


читатель 15.06.2013 12:17

Ну так все таки КамАЗ строили не татары. а русские ? По вашему то так выходит, уважаемый ...
Ответить


читатель 15.06.2013 12:19

этот вопрос - баянисту 15.06.2013 09:41
Ответить


баянист 15.06.2013 14:59

Да это так.Все города ,даже города ближнего зарубежья построены русскими.К примеру Ташкент был большим кишлаком.И только благодаря русским и братьев славян украинцив и бялорусов Ташкент стал городом.А город Алма Ата.Исконно был русским городом,который назывался Форпост Верный.Полностью построили русские,а казахи в это время пасли баранов в степях на верблюдах.И назвали город Алматы.И наб Челны построили русские благодаря мудрому правителю Л И Брежневу в честь которого впоследствии был переименован город.Если бы не прошла эпоха КПСС то возможно и из Минзелинска и Азнакаева получился бы хороший город ,которые потом, переименовали бы в Новоивановск,и в Новостепановск.
Ответить


123 15.06.2013 20:24

Две тупые татарки, называющие себя корреспондентами, провели просто провокацию с этим опросом и самоутверждением со своим татарским. Да и написали статейку и по этим двум татаркам плачет 282 статья за разжигание розни. Не понятно где прокуратура? Хотя вся прокуратура напичкана колхозниками татарами для которых 282 статья это статья только для русских. Ваш татарский никогда не учили и учить не будем имейте это ввиду, оттого что в России живем. Это Путин, ну точно не русский человек и его надо убирать от власти, потому, что он является могильщиком России, вот он местным колхозникам разрешает делать то, что им хочется. Ну ничего, придет к власти настоящий русский глава, вот тогда кое-кто заскулит, и по языку и по наворованному!!!
Ответить


третий 15.06.2013 21:33

Пусть уж лучше Путин чем настоящий русский,хотя и Ельцин и Путин то же русские.А если придет настоящий русский глава и начнет ворошить наворованное?? А как известно, сила действия всегда равна силе противодействия.(всемирный закон марксизма ленинизма).Тогда местные колхозники,которым есть что терять,создадут таких кашапобайрамовых,которых и вообразить трудно.Будут ходить по квартирам с лозунгом “рязань вокзал чемодан” Придеться через дверь отвечать с татарским акцентом “кту тама дума нит никто” чтобы подумали что это татарин.Или татарский выучить в спешном порядке.
Ответить


123 15.06.2013 21:51

Еще один идиот! Все чё ты перечислил, татаро-монгол, никакого противодействия. В Монголию, поедешь, там с ахситам гаворить буш, пащима - патамущта! Да и Ельцин и Путин оба не русские , а вот как ни странно Сталин хоть и чурка, но настоящий русский, даже тост поднял за великий народ! Да и с чеченами в течении 24 часов разобрался, так что татаро-монгол, молчал 500 лет не вякал, лучше не вякай, для тебя же лучше!!!
Ответить


третьему 16.06.2013 01:02

третий 14.06.2013 13:14 пишет:

“Мы живем в городе построенном не татарами.А приехали сюда из битьков,где кидали коровий навоз.Мы очень благодарны великому русскому,благодаря которого пользуемся компом и сотовым телефоном.А так же пользуемся автотранспортом,в котором так много русских слов,таких как генератор,карбюратор,дифференциал и акселератор.Если бы мы это не знали,до сих пор бы крутили коровьи хвосты...”
———————————————————————————————————————————-
Неужели вам так нравится прикидываться дурачком и делать вид, что вы такой наивный и простой?
Ну понятно, конечно, что вы не татарин, но выступаете как-будто бы от имени татар.
Но все равно это и не смешно, и не остроумно, а очень уж примитивно!
Вы хоть сами-то верите в тот бред, который написали, несчастный вы человек?!
Ведь все знают, что компьютер изобрели и сделали не русские, также, как и сотовый телефон. И что все технические слова, применяемые в русском языке не русские, а иностранные.
В русском языке почти все слова заимствованные из других языков.

В 1927 году — в Массачусетском технологическом институте (MIT) Вэниваром Бушем был разработан механический аналоговый компьютер.

А 1938 году — немецкий инженер Конрад Цузе вскоре после окончания в 1935 году Берлинского политехнического института построил свою первую машину, названную Z1. (В качестве его соавтора упоминается также Гельмут Шрейер (нем. Helmut Schreyer)). Это полностью механическая программируемая цифровая машина.
компьютеры переименовали в Z1 и Z2).
В 1941 году — Конрад Цузе создаёт первую вычислительную машину Z3, обладающую всеми свойствами современного компьютера.

А сотовый телефон разработал в 1973 году американец - выпускник Иллинойсского технологического института Мартин Купер.
Купер, которому сейчас 75 лет, является президентом ArrayComm в Сан-Хосе (Калифорния). Компания Купера сейчас работает над так называемыми “умными” антеннами и собирается сделать очередной прорыв в беспроводных технологиях.

Слово генератор - от латинского слова [«производитель»] - 1) машина, производящая электрический ток; динамомашина; ламповый г. - в радиотехнике - усилительная (электронная) лампа, включенная в цепь таким образом, что вызывает в ней электрич. колебания; 2) котел в паровой машине; 3) см. газогенератор.

Слово карбюратор - от французского слова [carburateur] - прибор для приготовления горючей смеси для двигателей внутреннего сгорания, работающих на легком жидком топливе; в которе жидкое топливо (бензин, бензол, спирт, бензинотолуольные смеси и др.) распыливается и испаряется током проходящего воздуха и в виде газообразной смеси воздуха и паров топлива поступает в цилиндр двигателя.

Слово дифференциал от латинского слова differentia разность] - 1) мат. а) главная линейная часть прн-ращения зависимой переменной величины (функции), приближенно выражающая значение этого приращения; б) приращение независимой переменной величины (аргумента); 2) тех. дифференциальный механизм - устройство, позволяющее получать результирующее движение как сумму или разность составляющих движений; в приводе ведущих колес автомобиля, трактора и т. п. обеспечивает вращение колес от одного ведущего вала с разными относительными скоростями при повороте, в вариаторах

ПРОДОЛЖЕНИЕ комментариев к статье про татарский язык.

и металлорежущих станках примен. для регулирования частоты вращения ведомых валов, в счетно-решающих механизмах используется для выполнения операции сложения.

Слово акселератор от латинского слова accelerare ускорять] - рычаг управления подачей топлива в цилиндры двигателя внутреннего сгорания, с помощью которого изменяют скоростной и нагрузочный режимы работы двигателя.

Так что не смешите своими глупостями адекватных людей.
Ответить


КТО ИЗОБРЕЛ КОМПЬЮТОР( читать нужно больше и глуб 17.06.2013 01:29

Горохов Арсений Анатольевич - советский инженер, электромеханик, конструктор, изобретатель, член Российской инженерной академии, президент Клуба инженерной общественности Омска, в настоящее время работает преподавателем Омского университета путей сообщения.

Первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве, патент №383005 подробно описан «программирующий прибор», или как его тогда называл изобретатель - «интеллектор». На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед».

Прибор в чертежах включал в себя: монитор, отдельный системный блок с жестким диском, материнской платой, памятью, видеокартой и прочей начинкой. Не было только «мышки». Этот прибор имел устройство для решения автономных задач и персонального общения с ЭВМ. Изобретение в соответствии с Международной патентовой классификацией было названо: «Устройство для задания программы воспроизведения контура детали»

А. А.Горохов со своими авторскими свидетельствами

Одновременно с «персоналкой» Горохов разработал и графопостроитель — плоттер (который тоже официально — вполне чужое изобретение). Сегодня у Арсения Анатольевича более 20 авторских свидетельств. В свое время он на два года раньше Рубика придумал знаменитую ныне на весь мир «Змейку».

Представьте, что вы получили письмо. В нем тонкая пластинка. Вы помешаете ее в специальный прибор, и она, «надуваясь», как воздушный шарик, превращается в сложную деталь. Снимайте размеры и воспроизводите! Это тоже придумал Горохов. Воплощено, увы, лишь в опытных образцах.

Последнее изобретение Арсения Анатольевича — построитель объемных рельефов — пока тоже ждет... своего зарубежного изобретателя.Ответ не до ученному умнику.
Ответить


Вот некоторые сведения о совсем" глупых русских" 17.06.2013 01:59

Вот некоторые сведения о совсем” глупых русских”

Самолёт - Можайский А.Ф.
Вертолёт - автомат перекоса, основной узел современного вертолёта изобрёл русский учёный Б.Н. Юрьев в 1911 г., проложив тем самым дорогу для развития вертолётов.
Радиоприёмник - А.С.Попов
Телевизор - Борис Львович Розинг. 25 июля 1907 года он подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния». Развертка луча в трубке производилась магнитными полями, а модуляция сигнала (изменение яркости) с помощью конденсатора, который мог отклонять луч по вертикали, изменяя тем самым число электронов, проходящих на экран через диафрагму. 9 мая 1911 года на заседании Русского технического общества Розинг продемонстрировал передачу телевизионных изображений простых геометрических фигур и приём их с воспроизведением на экране ЭЛТ

Парашют ранцевый - в 1911 году русский военный, Котельников, под впечатлением увиденной им на Всероссийском празднике воздухоплавания в 1910 году гибели русского лётчика капитана Л. Мациевича изобрёл принципиально новый парашют РК-1.

Парашют Котельникова был компактен. Его купол изготовлен из шёлка, стропы разделялись на 2 группы и крепились к плечевым обхватам подвесной системы. Купол и стропы укладывались в деревянный, а позднее алюминиевый ранец. Позже, в 1923 году Котельников предложил ранец для укладки парашюта, сделанный в виде конверта с сотами для строп. За 1917 год в русской армии было зарегистрировано 65 спусков с парашютами, 36 — для спасения и 29 добровольных.

Атомная электростанция - запущена 27 июня 1954 года в Обнинске (тогда поселок Обнинское Калужской области). Была оснащена одним реактором АМ-1 («атом мирный») мощностью 5 МВт.
Реактор Обнинской АЭС, помимо выработки энергии, служил базой для экспериментальных исследований. В настоящее время Обнинская АЭС выведена из эксплуатации. Её реактор был заглушен 29 апреля 2002 года по экономическим причинам.

Периодическая таблица химических элементов - Менделеев Д.И.

Лазер - прототип лазера мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками. В отличие от квантовых генераторов Басова и Прохорова, которые нашли выход в использовании более чем двух энергетических уровней, мазер Таунса не мог работать в постоянном режиме. В 1964 году Басов, Прохоров и Таунс получили Нобелевскую премию по физике «За основополагающую работу в области квантовой электроники, позволившую создать генераторы и усилители, основанные на принципе мазера и лазера».

Бодибилдинг - Русский атлет Евгении Сандов, название его книги “строительство тела” - bodybuilding было дословно переведино на англ. язык.

Водородная бомба - Сахаров А.Д.

Первый искуственный спутник земли, первый космонавт, первая посадка на луну и т.д.

Гипс - Пирогов впервые в истории мировой медицины применил гипсовую повязку, которая позволила ускорить процесс заживления переломов и избавила многих солдат и офицеров от уродливого искривления конечностей. Во время осады Севастополя, для ухода за ранеными, Пирогов воспользовался помощью сестёр милосердия, часть которых приехала на фронт из Петербурга. Это тоже было нововведение по тем временам.

Наркоз - Пирогов впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях. Всего великий хирург провёл около 10 000 операций под эфирным наркозом .

Антарктида - Антарктида была открыта 16 (28 января) 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева, которые на шлюпах «Восток» и «Мирный» подошли к ней в точке 69°21′ ю. ш. 2°14′ з. д. (G) (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена).

Иммунитет - Мечников И.И. Обнаружив в 1882 явления фагоцитоза (о чём доложил в 1883 на 7-м съезде рус. естествоиспытателей и врачей в Одессе), разработал на их основе сравнительную патологию воспаления (1892), а в дальнейшем — фагоцитарную теорию иммунитета («Невосприимчивость в инфекционных болезнях», 1901 — Нобелевская премия, 1908, совместно с П. Эрлихом).

Модель горячей Вселенной - основная космологическая модель, в которой рассмотрение эволюции Вселенной начинается с состояния плотной горячей плазмы, состоящей из протонов, электронов и фотонов. Впервые модель горячей вселенной рассматривалась в 1947 Георгием Гамовым. Происхождение элементарных частиц в модели горячей вселенной с конца 1970-х описывают с помощью спонтанного нарушения симметрии. Многие недостатки модели горячей вселенной были решены в 1980-х в результате построения теории инфляции.

Те́трис — самая извесная компьютерная игра, изобретённая Алексеем Пажитновым в 1985 году.

Первый автомат - автоматический карабин, предназначенный для стрельбы очередями с рук. В.Г.Фёдоров. За рубежом этот вид оружия именуется “штурмовой винтовкой”.
1913 год - опытный образец под специальный промежуточный по мощности патрон(между пистолетным и винтовочным).
1916 год - принятие на вооружение (под японский винтовочный патрон) и первое боевое применение (Румынский фронт).

Лампа накаливания - лампа Лодыгина А.Н.
У электрической лампочки нет одного-единственного изобретателя. История лампочки представляет собой целую цепь открытий, сделанных разными людьми в разное время. Однако заслуги Лодыгина в создании ламп накаливания особенно велики. Лодыгин первым предложил применять в лампах вольфрамовые нити (в современных электрических лампочках нити накала именно из вольфрама) и закручивать нить накаливания в форме спирали. Также Лодыгин первым стал откачивать из ламп воздух, чем увеличил их срок службы во много раз. Другим изобретением Лодыгина, направленным на увеличение срока службы ламп, было наполнение их инертным газом.

Водолазный аппарат - В 1871 году Лодыгин создал проект автономного водолазного скафандра с использованием газовой смеси, состоящей из кислорода и водорода. Кислород должен был вырабатываться из воды путем электролиза.

Индукционная печь - 19 октября 1909 года Лодыгин получил привилегию (патент) на индукционную печь.

Гусеница - первый гусеничный движитель (без механического привода) был предложен в 1837 г. штабс-капитаном Д.Загряжским. Его гусеничный движитель строился на двух колесах, обведённых железной цепью. А в 1879 г. русский изобретатель Ф.Блинов получил патент на созданный им “гусеничный ход” для трактора. Он его называл “паровоз для грунтовых дорог”

Кабельная телеграфная линия – линия Петербург-Царское Село была построена в 40-егг. XIX века и имела протяженность 25 км.(Б.Якоби)

Синтетический каучук из нефти - Б.Бызов

Оптический прицел - “инструмент математический с перспективною зрительною трубкою, с протчими к тому принадлежностями и ватерпасом для скорого навождения из батареи или с грунта земли по показанному месту в цель горизонтально и по олевации”. Андрей Константинович НАРТОВ (1693-1756).

Велосипед - в 1801 г. уральский мастер Артамонов решил задачу облегчения веса повозки за счет сокращения числа колес с четырех до двух. Таким образом, Артамонов создал первый в мире педальный самокат прообраз будущего велосипеда.


Электросварку - способ электрической сварки металлов придумал и впервые применил в 1882 году русский изобретатель Николай Николаевич Бенардос (1842 — 1905). «Сшивание» металла электрическим швом он назвал «электрогефестом».

Промышленный альпинизм - В 1830 году состоялось уникальное по смелости восхождение на вершину шпиля Петропавловского собора в Петербурге. Его осуществил 23-летний крестьянин из Ярославской губернии Петр Телушкин. Необходимо было поправить поврежденный крест, увенчивающий шпиль, но для этого требовалось соорудить дорогостоящие леса. Петр Телушкин вызвался сделать эту работу с помощью веревочной петли. Захлестнув петлю вокруг основания шпиля и обвязавшись ею, он, держась за ребра кровельных листов, выступающих всего на 5 сантиметров, при огромном стечении народа поднялся к самому основанию креста и, сделав необходимые поправки, благополучно спустился обратно. За этот подвиг Петр Телушкин был награжден серебряной медалью “За усердие”.

Персональный компьютер - первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его тогда назвал изобретатель. На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед».

Электродвигатель - Б.Якоби.

Электромобиль - двухместный электромобиль И.Романова образца 1899 г. изменял скорость движения в девяти градациях - от 1,6 км в час до максимальной в 37,4 км в час

Бомбардировщик – четырехмоторный самолет “Русский витязь” И.Сикорский.

Первый дистанционный подрыв ВВ (взрывали лёд на неве) при помощи эл. кабеля был осуществлён 1812 году в Санкт-Петербурге, то есть ещё до изобретения огнепроводного шнура (У. Бикфорд 1930г.).
Ответить


Снова третьему 17.06.2013 19:29

Не марксизма-ленинизма, а третий закон Ньютона, грамотей))) А кашапобайрамовых при таком правителе махом поставят к стенке, и будет не “чемодан-вокзал-Рязань”, а ящик-два метра яма-спи, собака.
Ответить


баянист 16.06.2013 12:29

Нужно убрать от власти могильщиков России,а власть отдать настоящему русскому главе,чтобы все воры и казнокрады заскулили. Но вот беда.Настоящие русские получаются почему то от немцев,Екатерина Вторая,то от лиц кавказской национальности, Сталин то от татар, Борис Годунов. А сами русские то начинают продавать и пропивать своих дойных коров и комбикорма,как Ельцын,то начинают набивать себе щеки,и складывать все в свои укромные места.Как не Иван то Иван Калита,по прозвищу “Мешок” Для “полиглота”.Калита это не фамилия,а “погоняло”которую по видимому дали татаро-монголы этому алчному Ивану. Слово Хальта(Кальта) по монголо-тюркски означает мешок. Поэтому на царство нужно звать Кадырова. Из него получится настоящий русский. Он всех воров отправит углублять и расширять Беломор Канал,а все казачество будет их конвоирами.Все решит как Сталин за 24 часа.
Ответить


аккордионисту))) 16.06.2013 12:45

Даже то, что ты перечислил, это история и кто кем был не для твоих кишлачных мозгов, так как это не твоя история. У нас она хоть есть, а у те все легенды да выдумки вместо истории. Сказано же было, что татары злой и завистливый народец. Вот ты и доказываешь это. Да, и если бы был Кадыров, хотя в истории России таких Лжекадыровых и Лжетатарванов предостаточно, так вот первое чтобы он сделал, то отослал бы вас на историческую родину в Монголию, так как на Кавказе татары .....ну, мягко скажу , ну недолюбливают ваше племя )))))) Так что давай колхозник неси пропаганду татарску в массы))))))
Ответить


полиглот 16.06.2013 08:06

Статья актуальная, авторы - молодцы! Сумели выделить проблему, грамотно её обосновать и определить, в каком направлении надо двигаться для её решения. Тем, кто приехал когда-то на стройку, будучи воспитанным до этого в ненависти к людям нерусских национальностей, никогда не понять, что нерусские люди - это тоже люди, их родные языки такие же великие и могучие. Кстати, Казахстан нам в пример: татарстанцы “двигают” свои научные работы на русском языке, а казахстанцы - на английском, и потому они совершают сейчас значительный прорыв в мировую науку, а нам, как всегда, иго мешает, поэтому и топчемся на одном месте на путях эволюции.
Ответить


полиглоту, так называемому! 16.06.2013 08:24

Никакой проблемы нет, статейка разжигает ненависть к татарскому и к его носителям. Не надо навязывать татязык не татарам, иначе идет противостояние, а результатом этого противостояния воспользуются реакционные силы, и татарам тогда придется туго.Никто ни на какую стройку не приезжал, а было естественная миграция внутри страны и татарами в этих местах и не пахло, посмотрите на название населенных пунктов в окрестностях. Ненрусские языки никакие не великие и могучие, в априори не могут ими быть, потому, что русский язык признанный во всем мире как полный синтетический язык, таковых в мире нет. И если тебе, полиглот не нравится “иго” дуй в Казахстан, там тебя ” с роаспростертыми руками примут” P.S. Во всей Средней Азии татар просто ненавидят. За что, сами догадайтесь!!!!!
Ответить


The regional 16.06.2013 09:38

Харрисону потребовалось много лет повседневной работы в Латинской Америке, чтобы оценить, какие ценности и установки иберийской культуры тормозят движение в сторону прогресса и экономического процветания. Он пришел к выводу, что некоторые культуры не только сопротивляются прогрессу, но буквально душат его. ( Он имел в виду Гаити). Харрисон решил установить, что представляют собой культурные силы, благоприятствующие или подавляющие развитие творческих способностей человека. Он открыл четыре фундаментальных фактора, определяющих, закрыта или открыта данная культура для новых веяний, инертна она или динамична:

1 – Радиус доверия. «Способность отождествлять себя с другими членами общества, сопереживать, радоваться успехам другого и огорчаться неуспехам – вот что определяет доверие. В большинстве отсталых стран радиус доверия преимущественно ограничен семейным кругом. Все, что находится за пределами семьи, обычно вызывает чувство безразличия и даже враждебности. Для такого рода обществ обычно характерны непотизм и другие виды коррупции…»

Ничего не напоминает? Ни на что не похоже? Слушайте дальше…

2 – Жесткость морального кодекса.

Обычно источником системы этики и морали является религия. В иудо-христианской морали человек ответственен перед Богом за все свои деяния – будь то отношения к людям или к труду. Но в разных конфессиях мера ответственности различна. Более того, проступки и нарушения морали возможно или невозможно искупить. Отсюда в разных культурах индивидуальная ответственность личности очень разнится.

3 – Использование власти.

«В Латинской Америке власть традиционно воспринимается как лицензия, право на обогащение… Если кому-то этот стереотип покажется

оскорбительным и необоснованным, пусть он поразмышляет о том, почему типичный президент латиноамериканского государства покидает свой пост чрезвычайно богатым человеком…» Что-то знакомое, правда?

4 – Отношение к труду, новаторству, богатству.

В отсталых странах к труду относятся как к повинности. Работают, чтобы жить. В динамических – живут, чтобы работать.

Новаторство воспринимается как угроза установившейся стабильности, как ересь. Отношение к богатству определяется ложной концепцией, что богатство существует в неизменном количестве, и его только перераспределяют. Следовательно, экономическое процветание другого воспринимается, как лишение тебя куска. Успех соседа – это угроза твоему благополучию. В динамической культуре богатство понимается как постоянно прирастающая величина, прирабатываемая трудом, и поэтому исключающая сам феномен перераспределения.

Эти открытия Харрисона буквально потрясли меня лет десять назад, когда я впервые ознакомился с ними. Но еще больший восторг я испытал, когда Харрисон ознакомил меня с работами аргентинского социолога Грандона, которые самостоятельно разработал свою типологию культурных ценностей, укорененных в ментальности латиноамериканских крестьян. Он независимо пришел к выводам, во многим совпадающим с выводами Харрисона, и назвал свою систему – типология крестьянского сознания. Неудивительно, что этический код крестьянства, зародившийся на заре человеческой цивилизации, должен был быть общим для всех народов мира. Но впоследствии под воздействием самых разных обстоятельств – войн, миграций, климата, популяции и, конечно, религии – он начал эволюционировать с разной скоростью, а кое-где так и застыл в раннем средневековье.

Система Грандоны-Харрисона давала возможность спроецировать её на русскую культуру, давала возможность выявить те психологические установки, от которых желательно избавляться, если мы хотим развиваться. Пренебрежение к закону, разнузданность власти, неготовность людей к взаимному сотрудничеству, пассивность при столкновении с трудностями, отсутствие гражданского сознания и крайне эгоистическое преследование личных интересов – вот главные черты крестьянского сознания. Конечно, эти малоприятные проблемы встречаются и в других странах, даже в таких, как Америка или Швеция. Но, в России, так же, как и в Латинской Америке и в Африке, вышеперечисленные явления исключительно остры и играют колоссальную роль в торможении развития общества.

Мне кажется, что определение «крестьянская культура» сбивает с толку, несмотря на свою историческую точность. Многие воспринимают это определение ложно. Даже Евгений Ясин, когда я назвал Россию страной с крестьянской ментальностью, вмешался в полемику и заявил, что большинство российского населения теперь живет в городах. В том-то и дело, что крестьянская этика сохраняется не только среди тех, кто работает на земле, её придерживаются и те, кто работает на заводах, в банках, и даже в Кремле! Можно забыть своих крестьянских пращуров, но исповедовать те же самые ценности, хотя бы принцип доверия только самым близким, желательно родственникам…

Итак, анализ основополагающих ценностей и позволяет определить, насколько изучаемая ментальность способна воспринимать новое и совершенствоваться. Это как раз тот инструмент, думал я, который может помочь нам изучить русский национальный этический код и нащупать пути реформы национального сознания. В надежде услышать откровения по интересующему меня вопросу я шел на эту конференцию.

Можно только сожалеть, что Евгений Ясин и его «Высшая школа экономики», может быть, – единственная в стране научная организация, всерьез обратившаяся к проблемам, которые могут пролить свет на причины провала всех попыток российской власти направить страну по пути модернизации. Так как эти попытки можно наблюдать по крайне мере в течение последних трехсот лет, я поражаюсь, что правительство России до сих пор не понимает, что необходимо научное исследование национального менталитета. Разве не нужно нам научное обоснование хотя бы того факта, что огромное большинство российского народа не желает принимать участие в строительстве своего общества? Надо найти научное обоснование тому, что до сих пор российская нация и власть – два несоприкасающихся субъекта, что для русского человека государство трансцендентно.

Как ни печально, но мысль марксиста Плеханова о том, что демократия в России начала ХХ века была невозможна, ибо не было исторических предпосылок для ее развития, до сих пор очень актуальна.

Один африканский ученый так охарактеризовал положение своей страны – «У нас hardware демократический, но software у нас авторитарный». Я это определение могу напрямую отнести и к России. Так вот, как быть с нашим русским «software»? Надо перезагружать программу. Нужны программисты. И я надеялся увидеть их на конференции. Типология Мариано Грандонa многое прояснило мне в моих размышлениях. Наиболее успокаивающим для меня был вывод, что при всех различиях национальных культур есть нечто общее для всех наций с инертным сознанием, и что крестьянское сознание пока еще доминирует в большинстве стран мира. Это как-то успокоило – слава Богу, мы не одни такие остались в мире!

Ценности и верования инертного сознания определяют не только политику и экономику инертной страны, но влияют на более глобальные процессы. Наглядно это сейчас наблюдается в Европейском Союзе. Не кажется ли вам, что Европейский Союз, увлеченный идеей создания Единой Европы с единым рынком, валютой и экономическими правилами, неожиданно столкнулся с неожиданным фактом, который сегодня грозит в определённом смысле единству союза? Оказалось, что некоторые страны отличаются от других своим пониманием экономической дисциплины, которая на них была спущена из Брюсселя. Кризис Греции, грядущий возможный кризис в Испании, в некоторых других странах, ясно доказывает, что этические ценности в разных европейских странах далеко не однородны. Я не удивлюсь, если подобные же проблемы возникнут у Болгарии или Румынии, и встанет вопрос о сужении зоны евро, а значит – и о распаде Большой Европы. Я даже рискну утверждать, что в чем-то Вацлав Клаус был провидчески прав, когда выступил против объединенной Европы, чем вызвал священный гнев президента Баррозо и беспрецедентное давление Брюсселя.

Но мне кажется не случайным тот факт, что Греция принадлежит к христианской православной традиции.

Мало кто сомневается, что религия является одним из определяющих факторов формирования национальной культуры и ментальности. Но мало кто признает, что крестьянское сознание в странах юго-восточной Европы и России сохранилось из-за византийского наследия. Я могу себе представить, какое возмущение может подняться, если кто-то заявит, что православие и есть основа отсталости России. И поэтому, ради политической корректности и не желая вызывать возможное чувство неполноценности и болезненные переживания, политики и экономисты предпочитают помалкивать о влиянии культурных ценностей на развитие общества. Они предпочитают ссылаться на неудачные политические решения, плохих правителей, на слабость социальных институтов или недостаточное гражданское общество – всё это позволяет им «оберегать» политически некорректную проблему. Но историческая необходимость ускорения процесса заставит, в конце концов, задуматься, какое наследие в основе нашей культуры тормозит развитие нашего общества.

Вот, что по этому поводу пишет выдающийся русский историк Ключевский: «Вместе с великими благами, какие принесло нам византийское влияние, мы вынесли из него и один большой недостаток. Источником этого недостатка было одно – излишество самого влияния. Целые века греческие, а за ними и русские пастыри… приучали нас веровать, во все веровать и всему веровать. Это было очень хорошо, потому что в том возрасте,… в те века, вера – была единственная сила, которая могла создать сносное нравственное общежитие. Но не хорошо было то, что при этом нам запрещали размышлять, – и это было нехорошо больше всего потому, что мы и без того не имели охоты к этому занятию. Нас предостерегали от злоупотребления мыслью, когда мы еще не знали, как следует употреблять ее.. Нам твердили: веруй, но не умствуй. Мы стали бояться мысли, как греха, раньше, чем умели мыслить, мы стали бояться пытливого разума, как соблазнителя, прежде чем пробудилась у нас пытливость. Потому, когда мы встретились с чужой мыслью, мы ее принимали на веру. Вышло, что научные истины мы превращали в догматы, научные авторитеты становились для нас фетишами, храм наук сделался для нас капищем научных суеверий и предрассудков. Мы вольнодумничали по-старообрядчески, волътерьянствовали по-аввакумовски…Менялось содержание мысли, но метод мышления оставался прежний. Под византийским влиянием мы были холопы чужой веры, под западноевропейским стали холопами чужой мысли. (Мысль без морали – недомыслие; мораль без мысли – фанатизм).. » Великий Ключевский!

Он коснулся самого нерва русской ментальности – МЕТОД МЫШЛЕНИЯ! Вера, исключающая размышления, обречена на фанатизм. Нетерпимость к инакомыслию. Нетерпимость к новшествам коренится в самых недрах истории Руси.

Мне кажется также, что понятие греха в православии с лихвой искупается раскаянием и исповедью в храме. Русский Бог очень добр – он прощает все. Недаром у Восточной Церкви нет понятия «смертный грех». Если первоклассников спросить, какого учителя они хотят – доброго или строгого, то они, конечно, выберут доброго – ведь тогда можно будет шалить! Лев Толстой написал по этому поводу: «В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением». Не здесь ли коренится легкое отношение к закону – нарушение которого человеком Православного вероисповедания не приводит ни к Божьей, ни к Кесаревой каре? Однако, можно заметить, что существуют и различия в разных Православных странах. В Греции можно наблюдать больше терпимости, как к инаковерующим, так и к образу жизни священников. Например, в Греции священник может играть в футбол, или служить совместную службу с католическим священником и т.д. Почему греки другие? Почему православные славяне мыслят иначе, чем католики?

Конечно, климат и история имеют значение, но на мой взгляд, главная причина кроется в характере распространения Восточного вероучения.

Первое тысячелетие новой эры христианство развивалось неотрывно от великих традиций античной философской школы – труды Платона, Аристотеля, Плотина были хорошо известны, и поэтому не вставало вопроса, должен ли богослов размышлять. Святоотеческие труды Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Василия Великого и других почитаемых нами святых ясно показывают, что они знали как греческий, так и латинский языки и свободно оперирировали абстрактными философскими категориями. Богословские школы раннего христианства давали знание не только языков, но и диалектики, схоластики, риторики, а также геометрии, астрономии и даже музыки. Можно сказать, что богословская среда и была интеллектуальной элитой Европы, даже и после разветвления Христианства на две ветви. Однако перевод Завета на славянский язык Кириллом и Мефодием, при всей колоссальной гуманистической значимости привнесения учения в широкие массы, имел один существенный недостаток. Греческий язык и латынь остались вне пределов досягаемости, вместе со всем бесценым научным инструментарием. Языки, дающие ключ к античной мудрости были на Руси практически неизвестны. Это изолировало Русь от великих европейских традиции греческо-римской схоластики, от критического осмысления любой идеи, в том числе и религиозной.На Руси не имели никакого представления о политической и правовой культуре классической античности. Изоляция от античной и средневековой богословской и философской мысли, во многом способствовала дальнейшему расколу христианского мира. Как пишут историки Карацуба, Курукин и Соколов в книге «Выбирая свою историю» : «… Русь упустила опыт западно-европейской схоластики, опыт открытой богословской дискуссии. Признаком подлинного благочестия на Руси стал считаться нерассуждающий разум («не должно смети иметь мнение; «не чти много книг, да не во ересь впадеши»).»

Вот, что по этому поводу пишет выдающийся русский историк Ключевский: «Вместе с великими благами, какие принесло нам византийское влияние, мы вынесли из него и один большой недостаток. Источником этого недостатка было одно – излишество самого влияния. Целые века греческие, а за ними и русские пастыри… приучали нас веровать, во все веровать и всему веровать. Это было очень хорошо, потому что в том возрасте,… в те века, вера – была единственная сила, которая могла создать сносное нравственное общежитие. Но не хорошо было то, что при этом нам запрещали размышлять, – и это было нехорошо больше всего потому, что мы и без того не имели охоты к этому занятию. Нас предостерегали от злоупотребления мыслью , когда мы еще не знали, как следует употреблять ее..Нам твердили: веруй, но не умствуй. Мы стали бояться мысли, как греха раньше, чем умели мыслить, мы стали бояться пытливого разума, как соблазнителя, прежде чем пробудилась у нас пытливость. Потому, когда мы встретились с чужой мыслью, мы ее принимали на веру. Вышло, что научные истины мы превращали в догматы, научные авторитеты становились для нас фетишами, храм наук сделался для нас капищем научных суеверий и предрассудков. Мы вольнодумничали по-старообрядчески, волътерьянствовали по-аввакумовски… Менялось содержание мысли, но метод мышления оставался прежний. Под византийским влиянием мы были холопы чужой веры, под западно-европейским стали холопами чужой мысли. (Мысль без морали – недомыслие; мораль без мысли – фанатизм)… » Великий Ключевский!

Он коснулся самого нерва русской ментальности – МЕТОД МЫШЛЕНИЯ! Вера, исключающая размышления обречена на фанатизм. Нетерпимость к инакомыслию. Многочисленные примеры из истории Руси подтверждают, что нетерпимость к новшествам корениться в самых ее недрах.

Все сказанное Ключевским и другими ни в коей мере не отрицает великой духовной ценности православного христианства – сам Ключевский был верующим человеком, но как человек мыслящий он анализировал те стороны русской ментальности, которые ему казались недостатками, и искал этому объяснения. В любом случае, выявить недостатки – это первый шаг к избавлению от них. Православие как формирующая часть русской культуры было и остается главным духовным источником российского миропонимания, и никакие силы не смогли искоренить его из русского сознания, как ни старались революционные реформаторы огнем и мечом заставить народ отречься от него. Но эволюция свойственна всему живому, ее нельзя остановить, можно только замедлить. Некоторая корректировка ценностной системы православия неизбежна ради самой жизнеспособности этого животворящего учения.

Естественно, мои размышления не претендуют на научные утверждения. Эта достаточно упрощенная классификация, если доводить ее до конца, может показаться дилетантской. Но даже если кому-то она покажется поверхностной, предложенный способ разграничения, предлагает некую точку зрения, точку опоры для того, кто хочет РАЗМЫШЛЯТЬ и СРАВНИВАТЬ, для может быть более добросовестного исследования.

В принципе, Россия представляет собой «энигму» не только для Запада – всем знакомо выражение «crazy russian» (сумасшедшие русские) – Россия остаётся «энигмой» для самих русских, и, к сожалению, мы не пытаемся ее расшифровать. Мне неизвестен какой-либо институт, который по заказу правительства работал бы над изучением типологии российского менталитета. Изучал бы для практического применения, хотя бы для того, чтобы иметь возможность определить, какова будет реакция народа на тот или иной шаг правительства.

Я бы мечтал получить вразумительные ответы на много вопросов, связанных с моей страной. Приведу три из них.

Почему в России с ХIV века так и не возникло буржуазного сознания, и почему в России со времени перестройки не появилось среднего класса? Средний класс – это не объём потребительской корзины, не автомобиль «Мерседес» и не вилла в Монако. Средний класс – это мировоззрение, сформированное экономической независимостью от власти и, как следствие создание партии для политической независимости.

Ещё вопрос на засыпку: почему в России в мирное время опасно служить в армии? Смертельных случаев в российской армии в мирное время больше, чем в Ираке и Афганистане вместе взятых за всё время последних военных кампаний. Чем это объяснить?

И совсем простой вопрос: почему русские могут построить ракету и полететь в космос, но автомобиль приличный сделать не могут?

Есть такая популярная российская кинокомедия – «Национальные особенности русской охоты». Думаю, те, кто его видел, могут представить себя ещё ряд подобных фильмов – «Национальные особенности русского банковского дела» или «Национальные особенности русского автомобилестроения».

Есть что-то такое специфическое, что мешает нам создавать нам качественные простые вещи. А архисложные вещи у нас получаются превосходно!

Если мы задумаемся над глубинными причинно-следственными связями в поисках ответов на такие различные вопросы, то можем натолкнуться на одну общую причину. Ответ на последний вопрос будет несложен – если ракета не полетит, то кого-то очень строго накажут. В другие времена расстреляли бы. Что это значит?

Это значит, что в областях ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ существует высокая система ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности. Как писал великий писатель Чехов в «Острове Сахалин»: «Если в сортире воняет, и никакой жизни нет от воровства, то виноваты все, а значит никто». «Никто» не виноват, ибо отсутствует, как принцип, понятие индивидуальной ответственности.

Итак – 1) узкий круг доверия, 2) отсутствие чувства личной ответственности, 3) отсутствие страха нарушить закон – это лишь несколько типологических национальных черт, которые определяют повседневную жизнь русского человека. Эта «система» у нас до сих пор царствует, и я не знаю, когда мы от неё избавимся. Мне вспоминается ставшая легендой забавная история с Твардовским, который хотел опубликовать «Один день Ивана Денисовича» Александра Солженицына в своём журнале «Новый мир», главным редактором которого являлся. В 1962 году это было настолько революционное решение, что Твардовский, безусловно, в то время не мог осуществить подобную публикацию без разрешения ЦК. Он прошёл в отдел культуры ЦК, где зав. отделом Черноуцан прочитал и сказал: «Здорово! Но там, – он указал пальцем наверх, – нас не поймут». Твардовский взял повесть и пошёл к помощнику Хрущёва по культуре Лебедеву. Тот прочитал и сказал: «Талант баснословный! Но там, – он тоже указал пальцем на потолок, – нас не поймут». Твардовский тогда отправился с повестью к главному идеологу страны Суслову. Суслов прочитал и сказал: «Хорошо! Но там, – он указал пальцем на потолок, – нас не поймут». Твардовский добился встречи с Хрущёвым, которому «Ивана Денисовича» уже прочитал вслух его помощник Лебедев. Хрущёв вызвал Твардовского и сказал ему: «Да, считаю, вещь сильная, очень. Но, боюсь, они, – он указал пальцем вниз, – нас не поймут». Это говорит о том, насколько все – «снизу» и до самого «верха» – являются заложниками этой системы.

Поэтому мне кажется, что самое сложная проблема, стоящая перед российским правительством, это попытаться внедрить в русское общество систему индивидуального и коллективного чувства ответственности.

Я убежден, что русские «национальные особенности» таят в себе не только конструктивны

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Я убежден, что русские «национальные особенности» таят в себе не только конструктивные скрытые силы, но и разрушительные, которые могут оказать более глубокое влияние на течение событий в России, чем действия внешних сил, будь то США, Китай или глобализация.

Я также убежден, что мы не сможем создать гражданское общество, если не расшифруем хотя бы на поверхностном уровне этические установки, убеждения и приоритеты российского ума, которые тормозят ее развитие.

Я все не теряю надежды, что можно выделить основной этический принцип, этакий «философский камень, можно сказать, precursor, порождающий большинство следующих связей. И я, поймав в коридоре Грондона, пристал к нему с этим вопросом. Я спросил его, не кажется ли ему, что основополагающим принципом динамической культуры стал принцип индивидуальной ответственности человека перед Богом? Ведь этот принцип породил то, что называется отчуждение самосознания, а как следствие целый ряд новых качеств – широкий круг доверия, самоидентификацию с проблемами других, высокую требовательность к качеству своего труда и т.д. Мне очень хотелось услышать чьи-нибудь мысли по этому поводу. Я нагнал Грондона в коридоре и задал ему этот вопрос. К сожалению, Грондона отделался вежливой фразой «очень интересно», и устремился в мужской туалет, его можно было понять – доклады были продолжительны. Кстати, большинство докладов, посвященных России, были замкнуты на проблемах, выражающихся в цифрах, графиках и сравнительных характеристиках России с другими более благополучными странами. Не хочу сказать, что работы и исследования, которые были представлены, были несущественны, наоборот, они были содержательны, полезны и аргументированы. Но у меня создалось впечатление, что никто из российских ученых не придает никакого значения, типологии культурных особенностей Грондона-Харрисона – этой, я бы сказал, таблице Менделеева в сфере культурологии. Во всяком случае, я не слышал ни одной ссылки на этот уникальный методологический инструмент.

Из докладов российских экономистов меня впечатлила одна работа –Ясина, Лебедевой и Татарко – «Вектор развития стран в едином пространстве ценностных измерений». В ней, как и, впрочем, в других, убедительно доказано довольно грустное состояние русского менталитета, далёкого ещё от общественного сознания передовых демократических стран. Но рекомендации в них отсутствовали. Вообще, на конференции не прозвучало ни одного действенного совета, пусть ошибочного, но ищущего ответ на вопрос – что делать, как толкнуть российское сознание на путь развития? Каждый раз, когда я задавал этот вопрос, в ответ мямлилось что-то аморфно политкорректное, типа, «нам нужно становиться более ответственными» или «пока мы не поймем, что… мы не сможем» и т.д. Я вынужден был взять слово и заметить, что если обобщить все доклады о России, то возникнет ощущение консилиума докторов, которые с прискорбием констатируют, что пациент опасно болен, но вместо назначения лечения заявляют, что было бы неплохо, если бы он выздоровел. Это и так все знают! – хотелось воскликнуть мне. Но, господа ученые – как лечить!? Где лекарство?! Когда Надежда Лебедева констатировала всем известную истину, что в России очень сильна иерархическая система, я в очередной раз спросил, а какие меры предлагаются для того, чтобы общество избавилось от этого порока? Честно говоря, я был бы рад услышать искреннее «Я не знаю!» Но, вместо этого уважаемый Евгений Ясин заявил, что лучшим «лекарством» от иерархии является демократия. На мой вопрос, а как, собственно, эта демократия возникнет в России, Ясин ответил: «Погодите, недолго ждать!» Эта мысль из уст уважаемого экономиста повергла меня в ступор. Я подумал, как же мы все по-разному представляем себе понятие «демократия»! Как все-таки живуча это типично русская либеральная мечта, что демократия где-то рядом, за углом! Профессор Ясин добавил, что проблема России в том, что её правители хотят быть тиранами, что все требуют немедленно вертикали власти, и это большой недостаток. И в этом мне тоже увиделось пагубная тенденция выбирать между желательным и нежелательным, игнорируя объективное наличие возможного и невозможного. Вот важный вопрос – демократия – это причина или следствие? Если Евгений Ясин считает, что в результате демократии может появиться новая ментальность и исчезнет иерархия, то какие силы, как он думают, установят эту демократию в России? С таким же успехом можно переставить понятия и сказать, что лучшим лекарством от авторитаризма является равноправие и отсутствие иерархии. На мой взгляд, это трагическое заблуждение. Демократия не может быть причиной, демократия – это следствие какой-то эволюции фундаментальных типологических ценностей в ментальности народа, которые пробудят в нем стремление к гражданскому обществу, а в конечном итоге к демократии. В итоге, можно констатировать, ведущие интеллектуалы, социологи, экономисты России в достаточной мере не понимают, какие элементы культуры помогут нам увидеть, как культура влияет на прогресс. Они в принципе оказались не готовы обсуждать меры, способствующие изменениям.

Английский учёный Джон Грей, знаменитый своим презрением к политической корректности, написал: «В ХХI веке мир наполнен грандиозными руинами несостоявшихся утопий двадцатого века. Неужели сейчас нам предстоит опять строить прекрасную иллюзию вновь?»

Интересно, что сейчас, после обвала всей финансовой системы либерального мира, мысли Джона Грея звучат особенно отрезвляюще. Например, Грей утверждает, что если научное знание человечества аккумулятивно, то есть постоянно обновляется и растет, то человеческая этика – не прогрессирует. Что если наука постоянно расширяет круг познаний окружающего мира и вооружает человека его способностью трансформировать природу, то человеческая этика осталась такой же, какой была три тысячи лет назад. То этическое, что достигнуто в одном поколении, утверждает Грей, может быть утеряно в следующем. Это очень глубокая мысль. Человечество, расширяет свои технические и научные возможности, совершенствует свои средства коммуникации, стремясь переделать мир, а человеческая этика остаётся такой же, какой она была тысячи лет назад. Человек так же боится голода, нищеты, унижения и смерти, как и его предки. Современного человека можно за несколько часов превратить в жалкое дрожащее существо, в животное. И для этого не нужно быть узником иракской тюрьмы Абу-Грейб, достаточно быть её тюремщиком. И фото американских солдат, издевающихся над заключенными – прямое этому доказательство. Джон Грей утверждает, что любая цивилизация достигает своего расцвета и возвращается к упадку. Мы должны об этом всегда помнить, и мне кажется, что в этом смысле либералы старательно избегают политически некорректных сомнений, предпочитая придерживаться убаюкивающих наше сознание иллюзий.

Сейчас я выскажу еще одну политически некорректную мысль. Яркий и парадоксальный социолог Александр Зиновьев утверждал, что мы рассуждаем о развитии общества исходя из устаревшей концепции ХХ века, что человечество через пробы и ошибки движется к как бы неизбежной демократической модели общества. После распада соцлагеря Фукуяма даже расстроился, написав о конце истории. Но в мире на деле происходит уже новый процесс. В разных странах происходит медленное, но неуклонное слияние трех властвующих элит – политической, финансовой и медиа. Конечно, эта монополизация властью информационного медиапространства происходит с разной степенью откровенности. В России, к тому же, законодательная, исполнительная и судебная ветви власти слились в один монолитный институт. Но в связи с этими процессами беспрецедентно возрастает роль этих властвующих элит в конструкции социальных систем. В разных обществах происходит формирование конгломерата, который Александр Зиновьев назвал «сверхвластью». Он писал: «В мире наступает постдемократическая эпоха. Не только в развивающихся, но и в развитых странах происходит ограничение гражданской демократии. Мир переходит от уровня общества к «сверхобществу». И, естественно, что качество влияния властного конгломерата на исторический процесс увеличилось. Зиновьев даже утверждает, что мы входим в эпоху «планируемой истории». Я уже вижу иронические улыбки на лицах читателей, но, тем не менее, сегодня моя задача – подлить масла в костер вашей фантазии. Если на секунду предположить, что эти утверждения небезосновательны, то можно представить себе, что «сверхвласти» может потребоваться научное понимание реальности, которое невозможно без понимания культурного кода своей страны. И если трезво посмотреть в лицо такой реальности, то можно сказать, что роль культурологии – помочь сверхвласти, если она осознает необходимость реформы национального сознания, дать ей инструмент анализа.

Я задаю себе вопрос, в отношении России – возможно ли выработать тот инструментарий, те методы, которые позволили бы внедрить в российское сознание хотя бы понятие Индивидуальной Анонимной Ответственности. С точки зрения психолога-бихевиориста, ответственность есть следствие страха нарушить закон, ибо его нарушение ведет к наказанию. Кто работал в США, знает, какой ужас вызывает у рядового американца звонок IRS (налоговой инспекции). Как ни парадоксально, но этот страх, этот сознательный отказ от нарушения закона и есть основа свободы. Ведь неважно, чего ты боишься – Божьей кары или государственного суда, важно, что ты не преступаешь закон – здесь и начинается свобода.

Я часто думаю о том, как много компонентов и как много веков требовалось истории, чтобы выковать ту или иную национальную этику или ментальность. Устойчивость этих формирований может быть сродни только устойчивости экосистемы. Экосистему резко нельзя изменить, её можно только разрушить. И в этом смысле требуются новые уровни познания или политики, чтобы пытаться воздействовать на такие тонкие и одновременно устойчивые формирования, как экосистема, или национальное сознание.

Попытки изменить национальную культуру при помощи политики грубой силы приводят к результату обратному – культура успешно сопротивляется. Это видно на примере Ирака и Афганистана. Я давно уже заявляю, что Буш-младший по праву может называться большевиком, потому что методы, которыми он пользовался, ничем не отличались от методов Сталина или Мао. Пытаться с помощью штыков и введения декретов изменить национальное сознание – наивно. Так же наивно, как сжигать деревянных идолов, чтобы обратить людей в другую веру, либо стричь бороды, чтобы сделать их европейцами. Эти механические способы сродни средневековой науке. Но мы живём сейчас в гораздо более удивительном мире, когда законы физики постоянно обогащаются, а законы механики, благодаря нанотехнологиям, открывают новые горизонты по использованию любых химических элементов, нарушая этим все привычные представления о физических свойствах этих элементов. Мы живём в то время, когда медицина стоит на пороге великих открытий – увеличения продолжительности жизни, а генетические открытия раскрывают новые тончайшие механизмы управления человеческим организмом и органической жизнью. Мы живём в такое время, когда начинаем понимать, что экология планеты – хрупкая, но могущественная структура – противостоит деятельности человека на Земле.

Но мы пока еще далеки от того, чтобы понимать, какие тонкие инструменты нелинейного мышления нужны нам, чтобы влиять на национальную культуру. Здесь приходит на ум одно высказывание культуролога Теодоре Москосо, который 20 лет работал в Латинской Америке (его процитировал в одной из своих книг Лоуренс Харрисон): «Случай Латинской Америки настолько сложен, из него так трудно найти выход, здесь так много горя и опасностей для людей и всего мира, что можно без преувеличения говорить о муках. Чем дольше я живу, тем больше понимаю: так же, как один человек не в состоянии спасти другого, если у того нет воли спастись самому, так и одна страна, движимая самыми благими намерениями, не может спасти другую, как бы она ни старалась, если у этой страны самой нет желания спасти себя».

У России пока не наблюдается желания спасать себя, мы ищем виноватых где угодно, только не в своей культуре. И такая грандиозная задача, как ИЗМЕНЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ, будет решена только, если политические, интеллектуальные и другие общественные лидеры России осознают, что ряд традиционных ценностей препятствует созданию общества, устремленного к демократии и социальной справедливости. Просто любые попытки реализовать эти рекомендации извне какими-то иностранными советчиками или государством обречены на неудачу.

У Эйнштейна как-то спросили, что помогло ему открыть революционные законы физики. «Это очень просто, – ответил ученый, – я просто прислушался к голосу природы». «Если бы это было просто, – возразили ему, – то многие были бы способны открыть теорию относительности». «Да, это так, – ответил Эйнштейн, – но у природы голос очень тихий, а у меня очень хороший слух…» Я жажду, чтобы у человечества появился этот абсолютный слух, который мог бы услышать вселенский шепот природы, сформировавшей все национальные особенности человечества. И если мы услышим этот голос, мы поймем, как помочь странам с инертным сознанием открыться для нового, для процветания и равноправия.
Ответить


писаке 16.06.2013 09:44

ну и для кого ты все это нарисовал? С головой не дружишь. Казань съезди на ул Ершова для тебя двери всегда открыты!!!!
Ответить


писаке - 2 16.06.2013 10:17

Слушай ты, “голос природы”. У тебя что - кумыс в пукане перебродил ? Или ты наконец то (после мотыги) функцию copy - paste освоил ? Иди силосы готовь
Ответить


полиглоту-движку 16.06.2013 09:27

СПИСИАЛЬНА ДЛЯ ТИБЯ АБИСНЯЮ - это вступлеие на понятном для тебя языке. А теперь собственно по сабжу (уж извини - на урысском)
- Челны НЕ татарский город. Он никогда не входил ни в Казанское ханство и к сожалению для тебя Иван IV его не осаждал .
- Основан (вначале как поселение) он был РУССКИМИ в 17 (примерно) веке -как Мысовые Челны, и (или) Красные Челны - потом - Набережные. Все доводы , что до этого здесь были татарские яр чаллы - что же, наверное так было во временя троглодитов... Только загнулись они сами собой, задолго до вашего долбанного хатеркене и не оставили ни городища и вообще ничего.
- до революции Челны вообще к Татарии никакого отношения не имели - входили в состав Мензелинского уезда Уфимской губернии.
- ну а внаше время - опять . Челны как автоград строили (и построили) РУССКИЕ.
Что касается меня лично - сам я родился в частном доме на улице Пролетарской, он сейчас снесен и там сейчас Комсомольский рынок, мои пра-родственники похоронены на ГЭСовском кладбище.
А вот Ваши предки, восторженный предок чингизидов, из каких монголий сюда насыпались то ???
Ответить


1234 16.06.2013 10:03

Вот немного информации о настоящих, КОРЕННЫХ челнинцах - наиболее упертых борцах за попранные права :

Кашапов Р., родился и жил в г. Тумутук (какой нахрен город - село деревенского, пардон - авыльского типа) - ТАМ ВЕСЬ НАВОЗ РАЗОБРАН ? НЕТ ??? ТЫ ЖЕ моск НАЦИИ- модернизируй процесс, Б... МУХА. что в Челнах то делаешь ?

Байрамова Ф.- родом из деревни Сабай. Ее наверное тоже когда то сжег Иван Грозный, а то бы там сейчас был ну чисто Нью Йорк. Проклятые урусы ... Во времена СССР пачкала бумагу о красотах природы - все лучше чем руки в огороде пачкать. Потом предложила всех детей от смешанных браков отправить в крематорий.Ну а сейчас восторгается легионом идельурал - на хлеб то надо зарабатывать. Не, ну а так то она за дружбу между народами.

Набиулин Наилька - инвалид. у него и артрит и дифтерит и отит и простатит - вобщем в армии служить не может. Зато может стоять на пикетах, от чего и не женат - ПАТАМУЩТА ПРАСТАТИТ наверное. Сам то коренной челнинец, правда родом из Нурлата. Обкладывает все РУССКОЕ и РОССИЙСКОЕ, но с гордостью держал диполом на выпускном фото с двухглавым орлом.

Аделя ГАЗЕТДИНОВА - для нее русские это - переученные недоучки, совершенно ее неуважающие. Наверное ей на голову постоянно мусорные ведра надевают, от чего ее пробивает на такие креативы, посылают на ... вместо хаерле ирте - ВОПРОС - А ВАШИ ПРЕДКИ ОТКУДА , кызыл кыз ???
Ответить


12345 16.06.2013 11:05

И вся эта ПОНАЕХАВШАЯ интелеХХХенция, с едва улетучившимся авыльским запахом определяет русскому, т.е. КОРЕННОМУ населению - на каком языке русским общаться, в каких богов верить и где работать - особенно в госсекторе - там ведь сплошь засилье урысов. Характерно и то , что выше перечисленные персонажи сами даже далеко не булгарской внешности.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИХ - НА БИС :
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - МОНГОЛИЯ !!!!!!!!!!!!
Ответить


для12345 16.06.2013 11:12

Присоединяюсь к этому посланию)))))))))))))))))))
Ответить


кто есть татары 16.06.2013 10:39

закончилась трагедия Волжской Булгарии, вместе с канувшим в Лету булгарским народом, физически уничтоженным татарами.
«…После распада Золотой Орды, массового уничтожения булгар-чуваш и переселения в Казань татарской орды Махмутека (татарские племена из Средней Азии - Ю.А.) на территории бывшей Волжской Булгарии возникло Казанское ханство…
Казанское ханство (тат. Казан Ханлыгы/Qazan Xanlığı) — феодальное государство в Среднем Поволжье (1438—1552), образовавшееся в результате распада Золотой Орды на территории Болгарского, Джукетауского, Казанского, Кашанского княжеств. Главный город — Казань. Основателем династии казанских ханов был Улу-Мухаммед (правил в 1438—1445).
В первой половине XVI века, преимущественно в годы правления ханов из рода Гиреев, вело постоянные войны против Московской Руси. В августе 1521 года силы казанского хана Мухамеда Гирея разорили нижегородские, муромские, клинские, мещерские, владимирские земли, захватив десятки тысяч пленных, и соединились с войском крымского хана у Коломны. Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, разоряя в основном регионы Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Косторомы, Галича, Мурома…
Около 40 грабительских военных походов на русские земли за 114 лет существования Казанского ханства!!! Как только русские терпели такое…
…После походов Ивана IV 1545-52 и взятия Казани в 1552 Московскими войсками Казанское ханство прекратило своё существование и всё Среднее Поволжье было присоединено к России…»
Не булгарам, которых уже физически не существовало в сколько-нибудь значительном количестве, что можно было бы говорить о них, как о народе, а казанским ТАТАРАМ Русь платила дань еще 100 лет после Куликовской битвы, вплоть до 1480 года. Несмотря на чудовищные преступления Казанского ханства против Руси, русские после взятия Казани не проводили политики геноцида татарского населения, как те в свое время поступили с булгарами, а сохранили татарскому народу жизнь.
Ответить


)) 16.06.2013 11:51

Поинтересуйся, как русичей в веру новую обращали через жесточайшие кровопролития ради устрашения и принуждения, почему уничтожались и переписывались летописи. Подумай, что прикрыли так называемым “татаро-монгольским игом”, что вместо него было на самом деле. Ты же не веришь в то, что можно победить полчища врагов, издалека махнув в их сторону деревянной дощечкой. И не веришь в то, что монголы в древности на самом деле махом размножились и покрыли земли с востока на запад, с юга на север, а теперь что-то ничего такого не могут делать, хотя им никто не мешает и не запрещает. И ведь тебе тоже, если подумать, кажется странным, что дань собирала не Казань татарская, а Москва не “татаро-монгольская”. Вот ведь незадача. Ну, ты еще в курсе того, какой народ государствообразующий, как лихо он колонизировал огромные территории, как яростно воевал с инородцами за их земли, как инородцы гибли в битвах за освобождение своих родных земель, не так ли?
Ответить


для ))) 16.06.2013 12:01

Для недоразвитого индивида ПНД и ЛТП (правда их сечас нет) ПРоще сказать, хорош жрать водяру!!! А так отвечу посланием одного из собеседников специально для тебя колхозник!!!

И вся эта ПОНАЕХАВШАЯ интелеХХХенция, с едва улетучившимся авыльским запахом определяет русскому, т.е. КОРЕННОМУ населению - на каком языке русским общаться, в каких богов верить и где работать - особенно в госсекторе - там ведь сплошь засилье урысов. Характерно и то , что выше перечисленные персонажи сами даже далеко не булгарской внешности.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИХ - НА БИС :
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - МОНГОЛИЯ !!!!!!!!!!!!
Ответить


кто есть татары 16.06.2013 14:22

«…Монгольское нашествие и последовавшие за ним события (образование и распад Золотой Орды и возникновение на ее развалинах Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, Ногайской Орды) вызвали значительные передвижения народов Волго-Уральского региона, привели к разрушению консолидирующей роли болгарской государственности, ускорили складывание отдельных этносов чувашей, татар и башкир, В XIV - начале XV в., в условиях гнета, около половины оставшихся в живых болгаро-чувашей переселились в Приказанье и Заказанье, где от Казани на восток до средней Камы образовалась «Чувашская даруга».
Формирование татарской народности произошло в Золотой Орде в XIV - первой половине XV в. из прибывших вместе с монголами центральноазиатских Татарских племен и появившихся в Нижнем Поволжье еще в XI в. кыпчаков, с участием незначительного числа волжских болгар. На Болгарской земле имелись лишь незначительные группы татар, а на территории будущего Казанского ханства их было совсем мало. Но в ходе событий 1438 - 1445 гг., связанных с образованием Казанского ханства, вместе с ханом Улук-Мухаммедом сюда прибывают сразу около 40 тыс. татар. В последующем в Казанское ханство переселяются татары из Астрахани, Азова, Саркела, Крыма и других мест. Tаким же образом татары, прибывшие из Саркела, основывают Касимовское ханство.
Ответить


кто есть татары 16.06.2013 19:33

достаточно людям поднять исторические материалы, чтобы самим понять, что нынешние малые народы Поволжья появились здесь в разное время, и самыми древними и сохранившими свои изначальные этнические особенности - язык, культуру и этнос, являются мордва - 7 век ДО нашей эры. Аналогично по этногенезу, марийцы появились в 10 веке и удмурты в 12 веке, но уже нашей эры.
Чуваши сформировались здесь значительно позже, только в 15 веке, преимущественно из остатков волжских булгар, финно-угров и немного пришлых кыпчаков. Потому чувашский язык и очень сильно отличается от всех остальных тюркских языков, поскольку именно чуваши сохранили в своем языке основные элементы булгарского языка, и по своему этногенезу чуваши – наследники волжских булгар.
Татары, как и чуваши, сформировались здесь значительно позже, только в 15 веке, преимущественно из пришлых кыпчаков, финно-угров и немного булгар. В татарском языке, принадлежащем к тюркской группе, влияние булгарского языка очень незначительно, и по своему этногенезу татары никак не могут быть наследниками волжских булгар.
Да, татары имели прямое отношение к волжским булгарам, но только в роли исторических палачей булгарского народа.
Ответить


полиглот 16.06.2013 11:37

Аделя ГАЗЕТДИНОВА, Алия ГИЛЬФАНОВА, не читайте бред спившихся, выживших из ума маргиналов, пытающихся оскорбить и унизить всех вокруг в потугах хотя бы чуть-чуть поставить себя выше них. Ничего путного у них всю жизнь не получается, от того и злобой полны их сердца. Злобой полны их сердца, от того у них всю жизнь ничего путного и не получалось)))
Ответить


полиглоту, так называемому! 16.06.2013 11:45

Похоже ты. чаплан, с похмелья, сабанчик вчерашний отметил водочкой, да свининкой закусывал шашлыковой???? На девочек не тянуло???? тАк вот , аул, кто бы сюда не приезжал, тот отмечает, что татары очень жадный, злой и нетерпимый к другим национальностям народец! Так от кого злоба то исходит, а???А у нас никакой злобы, мы живем в своей стране под названием Россия, мы русские и этим все сказано. Правда лидер нынешний нашей страны тряпка, но это поправимо. Слава России!!!!!!
Ответить


полиглоту 16.06.2013 13:11

Во первых - а что бредового вы нашли в ответах на Ваши и журналистоов оскорбления ?
Во вторых - унижать другие народы дозволяется только титульной нации (хотя это и не нация даже, а национальность) ?
В третьих - ваше сердце так наполнено любовью к нам , русским, что вы считаете возможным регламентировать их жизнь ?
Вы все равно ничего не ответите по существу, как и на все, что написано Вам выше Вы не смогли ни опровергнуть, ни переубедить. А вот переход на личности (тоже, кстати, необоснованный) - это так свойственно НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМУ ОТРЕБЬЮ вроде вас.
Ответить


дед 16.06.2013 13:32

Резонансная статья получилась у вас, девушки, не зря вы прогулялись по городу. Возможно, это только начало ваших публикаций на эту тему. А что касается некоторых комментаторов, то вообще не стоит читать их писанину, у них же каша в голове, они сами не понимают, что пишут. Но пусть обрисуют здесь свое внутреннее содержание полностью, не удаляйте их писанину - пригодится следственным органам.
Ответить


деду 16.06.2013 14:13

А что вы нашли в этой статейке резонансного? То что не любят татарский язык это было и без этой статьи известно! И никакое это ни начало публикаций, этих статеек море в местной аульной прессе, они раскачали и в школе раскачали лодку с вашим татарским, подчеркиваю вашим. Нашим он никогда не будет, жили без него и проживем, слава Богу без него. Сами его учите, если, конечно, он вам нужен. А то очень много татар которые против преподавания его в школах.Похоже это у вас каша в голове, что никак эта тема вам не дает покоя и сна, что русские люди не учат и не хотят его учить, вот от этого вам просто дурно и сна нет))))) Успокойтесь и тужьтесь пока в Москве пофигист сидит на троне, а ваши колхозные рукамиводители делают что хотят на соблюдая законы России. И за следственные органы не надо отвечать, тем более кого-то пугать, как говорится пуганные , знаем!!!!!!
Ответить


деду 16.06.2013 14:13

Да ДЕДок, ты прав - это только НАЧАЛО.
Сначала - ТОЛЬКО публикация, где тебе же, ДЕД доходчиво объясняют что ты - неуважающее титульников чмо.
Потом - тебе это объяснят в собесе, сначала ТИТУЛЬНЫЙ кассир, а потом - ТИТУЛЬНЫЙ колхозан у выхода, коорый отожмет твою пенсию.
Ну а после уже ничего объяснять не будут - а просто выкинут вниз башкой из окна. И весь твой внутренний мир станет внешним.
Скажешь - БРЕД ? В начале 90-ых в Грозном что то похожее тоже сочли БРЕДОМ. В обратном же убедились слишком поздно.
Ответить


деду 16.06.2013 14:15

Если ты конечно - ДЕД а не айдарохалимо - подобный бабайка
Ответить


Прохожий 16.06.2013 14:58

Никогда не думал, что русские так ненавидят татар.
Ответить


123 16.06.2013 15:10

Почему только русские?? Практически у всех народов России, да и не только России , у вас подмоченная репутация. Ну не любят вас.......... Задайте себе вопрос почему??????
Ответить


Прохожий 16.06.2013 15:18

Зачем так много знаков вопроса. Одной было бы достаточно.
P.S. Вытерите монитор, слюной забрызгали
Ответить


123 16.06.2013 15:22

Одной, чего? Знака вопроса?Ладно перейду на понятный для тебя язык. Нищива ты нидалекая щилавика ни панимаиш, пащима? патамушта. Дла тибя и твая минталититка ни дастаташьна аднаво вапроса мэ! Свая манитора ат сперма сама вытирай мэ))))))
Ответить


Прохожий 16.06.2013 15:50

Экой ты злой. Тебе что не дала татарская девушка? Ну это и не удивительно, с такими методами соблазнения вряд ли кого западружишь. Ты мой маленький девственник, ничего будет и на твоей улице праздник)))
Ответить


123 16.06.2013 16:00

Я не шарахаюсь по всяким татарским девушкам, я предан одной. А злые татары, что другие национальности не учат ваш колхозный язык))))))Да, и девственник твой анус)))))Конечно до поры до времени, аул))))
Ответить


Прохожий 16.06.2013 16:16

Какой верный мальчик. Конечно же перед тем как познакомиться со своей девушкой ты ей предъявил справку что ты чистокровный русский. А то развелось панимаишь ли обманщиков, мамой клянуться что русский а оказываются например грузинами ))))
Ответить


123 16.06.2013 16:29

А кто тебе сказал, чаплан, что я русский?????И мамой не клянись, хотя может быть она у тебя от рода ишаков, потому, что настоящие люди своими близкими не клянутся. Так вот ишак, сын ослицы, считаю ниже плинтуса с таким недоумком вести какой-то диалог, так что чао, аул)))))))))
Ответить


Прохожий 16.06.2013 17:59

Оооо, да ты правда больной дорогуша, к тому же и читать не умешь. Вот и выяснили твой уровень интеллекта инторнет воен. Так что выражаясь твоим нечестивым языком чао сын ослицы.
P.S. А монитор то всё таки протри)))
Ответить


для прохожего 16.06.2013 18:19

Прохожий - ты прохожий ? Вот и проходи мимо в какой нибудь ПРОХОД, желательно - задний. В этой статье же не вас (титулов) оскорбляют. Нам от вас ничего не надь - не языка, который вы так навязываете, ни вашего сочувствия - кстати ни один тата ... (т.е. титульник) не возмутился этой статейкой - показатель, однако. Так что побольше таких статей - дружба будет крепче.
Ответить


Браво ! 16.06.2013 18:33

Браво ! Вот настоящий - туган теле, понятный им (а - особенно авторам этой статьи).
Ответить


прохожему 16.06.2013 18:36

А с чего ты взял что это - русские ? Кстати - а почему сразу русские виноваты ?
Ответить


кто есть татары 16.06.2013 19:12

Первый секретарь Татарского обкома КПСС М. Шаймиев со своим неистребимым в русском языке косноязычием от татарского акцента все чаще стал говорить «суверениттыт», когда речь шла не только о Татарстане, но по поводу и без. На «сувериниттыт» мода пришла… В 1990 году Татарстан стал «суверенным», на границах Татарстана стали появляться «таможни», а в Москве, на Садовом Кольце, недалеко от Курского вокзала – даже «посольство» Татарстана! В 1991 году его первым президентом был избран Минтимер Шаймиев. Но и «суверениттыт», и это «президентство» поначалу выглядели явно марионеточными – Бюро Татарского обкома КПСС сохранилось в полном составе, но называлось теперь «Президентским советом»… только вывеску поменяли! И это была явно не татарская инициатива, а «мода» диктовалась из Москвы: как только в Москве началась попытка государственного переворота, известного как «ГКЧП», Шаймиев первым из региональных лидеров примчался в Москву «лобзать ручку» новоявленным «ГКЧПистам» с заверениями полной лояльности – дескать, не зашибите невзначай – я «свой»! И куда только «суверениттыт» делся!? В конце 80-х – начале 90-х (точно год не помню) в Набережных Челнах с визитом был вечно пьяный малохольный Б. Ельцин. Как раз возле моего дома 2/10 в Новом городе, где я тогда жил, перед толпой националистов они вместе с М. Шаймиевым вылезли через окно на входной козырек ресторана «Москва» и Б. Ельцин под одобрительные возгласы надменно заявил толпе татар: «ЖРИТЕ СУВЕРЕНИТЕТ СКОЛЬКО ПРОГЛОТИТЕ». Они и «жрали»…
Русские в Челнах просто ахнули, впоследствии многократно повторяя эту фразу – они никак не ожидали такого предательства… А тем более со стороны Москвы! Но «предательство» ли это было? Ведь, как потом оказалось, Б. Ельцин никогда и не был русским, а родился евреем, и звали этого еврейского мальчика Боря Эльтцер… Мальчик с детства ненавидел советскую власть, и мечтал ее развалить, убежденный в том, что самый лучший путь для этого – эту власть возглавить. Из этого и строил свою партийную карьеру, и фамилию поменял, чтобы больше походить на русского. Вот и получалось, что решали судьбу русских в Татарстане пьяный партийный еврей и хитрый татарин, тоже партийный... Какие тут еще комментарии? И какое здесь «предательство»? Не было тут никакого «предательства», а была хорошо продуманная политика…
Ответить


Евгений 16.06.2013 18:07

Эх, люди... До чего же довели нас нынешние правители и чиновники? Оскорбляем друг друга. Даже в колониях, наверное, такими высказываниями не бросаются. Две журналюжки бросили кость, а мы грыземся за нее, позабыв о культуре. Я русский, меня тоже многое раздражает в действиях чиновников, но нам, простым людям, зачем ругаться и тешить таких чинуш, правителей и “татарских академиков”, принимающих законы, дискриминирующих нетитульные нации?
Ответить


Евгению 16.06.2013 18:27

Евгений, действительно - “...тебя многое раздражает” - ТАК ТЕРПИ ДАЛЬШЕ. Еще можно понять, что подобные помои публикуются на специализированных интернет группах и ветках, но это - уже прямой вызов. Статья составлена по ХАМСКИ. В любом случае по итогу этой статьи - изучает татарча НЕтатарин - он все равно неуважающее их, титулов, чмо. И Вы про чинуш - поосторожнее, а про академиков - тем более
Ответить


прохожему снова 16.06.2013 18:48

“Нищива ты нидалекая щилавика ни панимаиш, пащима? патамушта. Дла тибя и твая минталититка ни дастаташьна аднаво вапроса мэ! Свая манитора ат сперма сама вытирай мэ))))))” - ШЕДЕВР !!! Надеюсь, что сейчас то ПРОХОЖИЙ точно все понял - и слился окончательно .
Ответить


истина дороже! 16.06.2013 19:28

Да уж..., прав был, Лев Толстой, когда сказал, что слова человека лучше всего говорят о самом человеке!
Откуда берутся такие ксенофобы – шовинисты?
Видимо, это следствие антигуманной, античеловеческой, жестокой и кровавой, ущербной имперской политики царей, потом Сталина, которая до сих пор дает о себе знать.
На самом деле, в Прибалтике, в Средней Азии, в Казахстане и дальнем зарубежье (Финляндии, США, Германии, Японии и других странах) - везде, где проживают татары, к ним все очень хорошо и с уважением относятся, потому, что татары умные, трудолюбивые, скромные, толерантные, умеют себя сдержанно вести, доброжелательные, политкорректные.
У нас, например, родственники и знакомые (татары) живут в Латвии, Литве, Казахстане, Узбекистане - и везде с местным населением прекрасные отношения!
Татары знают там и свой язык, и язык местного населения, никогда не кричат и не ругаются, что не хотят изучать язык коренных народов.
В период существования СССР в этих республиках тоже были русские шовинисты, которые требовали, чтобы все говорили только на русском языке и не хотели изучать местные языки, и поэтому русских там очень не любили.
Но после того, как они стали самостоятельными государствами, ситуация изменилась, появилась возможность изучать родные языки и применять их в жизни, и теперь русские там тоже изучают местные языки, и ведут себя скромнее. И, соответственно, отношение к ним со стороны местного населения улучшилось.
А татары и раньше (во времена СССР), и в Прибалтике, и Казахстане, и Средней Азии изучали местные языки, т.к. понимали, что от этого будет только лучшее взаимопонимание между людьми разных национальностей, и что это проявление уважения и элементарной культуры.
Только в России почему-то свирепствует такой дикий, пещерный национализм - настоящий шовинизм!
Ксенофобия, татарофобия здесь гипертрофированная, она ничем не отличается от гитлеровского фашизма!
Татарофобы делают вид, что они верят фальсифицированной истории России, написанной придворными российскими историками (в которой, как известно, все изменено, перевернуто в угоду русским царям, чтобы показать историю России миролюбивой, а не кровавой и захватнической), и на основе этой лжи пропагандируют ненависть к татарскому народу, чтобы создать межнациональные конфликты.
Если у этих шовинистов было бы намерение мирно и дружно жить, то они бы пользовались правдивой историей, написанной честными великими русскими историками: Михаилом Худяковым и Львом Гумилевым и другими, которые за правдивое написание истории пострадали от Сталинских репрессий.
Но ярым шовинистам мир не нужен, им нужна война, чтобы погреть на этом свои грязные ручонки и уехать за границу.
Они же все мечтают нахапать побольше и свалить за рубеж - это их голубая мечта, в отличие от настоящей русской интеллигенции, которая хочет справедливого, равноправного, демократического общества, в котором нет злобы, ненависти, вражды, коррупции, пьянства и проституции.
Слишком отстают они от истинной русской интеллигенции!
Видимо, эта их подрывная работа, направленная на провоцирование межнациональной розни, очень хорошо кем-то оплачивается.
Иначе они бы так не лезли из кожи от ярости и ненависти, изливая свой яд и желчь!
Ответить


истиннику 16.06.2013 19:42

Какое отношение к ШОВИНИЗМУ имеет то, что вы восприняли на свой счет ? ТЫ ВСЕ РАВНО НЕ ОТВЕТИШЬ ! - ну типичный прием ваших поганых нациков : сказать бред, построить на нем еще больше бреда и слиться. Сначала мат. часть подучи.
ШОВИНИСТИЧЕСКАЯ - как раз статейка, именно фраза - “... Тех, кто родился в русскоязычной среде, скорее всего, либо недоучили в школе, либо переучили. “, но объяснять тебе это БЕСПОЛЕЗНО.

Вообще а ну брысь отсюда, в уланбаторе вас лично точно полюбят.
Ответить


истине.........! 16.06.2013 19:45

Много ли русских фамилий вы найдете

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

истине.........! 16.06.2013 19:45

Много ли русских фамилий вы найдете среди нахапавших и сбежавших за рубеж? И посмотрите внимательно на фамилии российских олигархов? И получится, что русский Иван остался в дураках.
Ответить


истине -3 16.06.2013 19:52

Так вот и не разводите свой (титульный) шовинизм, миролюбивый Вы наш.
Хотя , скорее всего - ты поганеньнкий интернет-тролль по имени Аделя.
Ответить


Кому истина, а кому... 16.06.2013 20:00

“...потому, что татары умные, трудолюбивые, скромные, толерантные, умеют себя сдержанно вести, доброжелательные, политкорректные.”
Кашапов, Байрамова и им подобные замечательно иллюстрируют вышенаписанное.
“Ксенофобия, татарофобия здесь гипертрофированная, она ничем не отличается от гитлеровского фашизма!”
И как много татар в России уже загнали в концлагеря и газовые камеры?
“Видимо, эта их подрывная работа, направленная на провоцирование межнациональной розни, очень хорошо кем-то оплачивается.”
Вы сами-то что сейчас делаете?
Ответить


))))) 16.06.2013 20:32

Вы забыли в эту свору добавить шайму, как главного мутителя всего, нынешнего презика с его “безукоризненным” русским и всю остальную шайку со исех местных алов!
Ответить


истиннику 16.06.2013 20:38

Не надо только приводить в приме алкоголиков и уголовников гумилева и худякова, которые в пьяном угаре всякую хрень написали а татарва подхватила, оттого что им так надо было! Да и забыл сказать что древние говаривали что незваный гость хуже татарина,.Это вам на ваше произведение искусства в области псевдо реалии!
Ответить


Евгений 16.06.2013 19:39

Я имел ввиду, что по их законам(или постановлениям) русскому языку отводится меньше часов, чем в среднем по РФ. Это я считаю дискриминацией. И много ли русских среди правителей, чиновников и тех же “академиков”?
Ответить


о городе 16.06.2013 20:07

На самом деле, Набережные Челны – это старинный татарский (булгарский, по старому названию татарского народа) город.
Набережные Челны (Яр Чаллы тат. яз.) - город с богатым историческим прошлым. Как показывают археологические раскопки, первые поселения, здесь появились, в эпоху бронзы. Это примерно, середина третьего тысячелетия до нашей эры.
Первые письменные упоминания, о городе Набережные Челны, относятся к более позднему периоду.
Свод булгарских летописей Бахши Имана “Джагфар Тарихы”, и иностранные летописи сообщают об основании города Яр Чаллы в 1172 году и о превращении его в XIV-XV веках, в крупный булгарский город, тогда же он становится, центром Ярской области, Булгарского царства (Волжско-Камская Булгария).
Волжско-Камская Булгария - древнее название Республики Татарстан (до КазанскогоХанства).
В 1552 году город Яр Чалы был полностью разрушен восками Ивана Кровавого Грозного, население города героически сражалось с варварами и насильниками до последней капли крови, но войска Ивана Грозного Бешенного превышали в количественном плане силы защитников города, и почти все население города было жестоко убито, изнасиловано, а оставшихся в живых людей насильственно крестили и увели в плен.
Вот такая истинная история нашего многострадального народа, зафиксированная в исторических летописях.
Но придворные русские историки писали историю России под контролем и сценарию царей, которые на протяжении всех веков вели захватнические грабительские войны с соседними народами и государствами, и поэтому были вынуждены писать строго по их плану, чтобы показать все войны миролюбивыми, добрыми, которые принесли всем счастье и процветание, а царей нравственными и гуманными.
А на самом деле и русский народ, и татары, и все нерусские народы только тяжело страдали от жестокой и кровавой политики русских царей.
Ответить


о - городнику 16.06.2013 20:21

А ты вот почему не придворный ? Не позвали ? И, судя по приступам графоманства - а твои посты такие занудно-слезливые - истинник и огородник - одна и таже морда лица. Иван Грозный там общесоюзной стройки еще не объявлял случаем ? Слушай, чучело из бронзового века, а какое отношение к тем временам имеют сегодняшние в т.ч. РУССКИЕ ? Чеши в огород , навоз разгребать, не к месту твоя бредятина !
Ответить


тому кто огороде 16.06.2013 20:28

Не неси ахинею, археолог и историк в кавычках. Набережные Челны русский город и дату основания посмотри при въеде в город со стороны Казани и татарвой тут и не пахло. А свой бред ты голословно не неси, ссылки фамилии явки пожалуйста. Но не такие как в Казани подкинули монетку и раструбили о якобы 1000 лет. Вот Казань, русский город твои аульные нифига не говорящие по- русски деланы превратили в татарский аул. Сейчас Челны пытаются превратить в такой же аул. А про историю не тебе тут вякать . А Иван Грозный как не печально для твоего племени оставил вам жизнь, молитесь за него!!
Ответить


огого - роднику 16.06.2013 20:31

Вот именно, неуч - Чаллы - булгарский город, а не татарский. И до Ивана IV ему ой как не сладко досталось именно от ТАТАРО (+монгол). Да и про взятие Яр Чаллов Иваном. Историю за 20 лет вашей ....... кратии так и не смогли переписать, огородники, блин
Ответить


археологу хренову 16.06.2013 20:34

достаточно людям поднять исторические материалы, чтобы самим понять, что нынешние малые народы Поволжья появились здесь в разное время, и самыми древними и сохранившими свои изначальные этнические особенности - язык, культуру и этнос, являются мордва - 7 век ДО нашей эры. Аналогично по этногенезу, марийцы появились в 10 веке и удмурты в 12 веке, но уже нашей эры.
Чуваши сформировались здесь значительно позже, только в 15 веке, преимущественно из остатков волжских булгар, финно-угров и немного пришлых кыпчаков. Потому чувашский язык и очень сильно отличается от всех остальных тюркских языков, поскольку именно чуваши сохранили в своем языке основные элементы булгарского языка, и по своему этногенезу чуваши – наследники волжских булгар.
Татары, как и чуваши, сформировались здесь значительно позже, только в 15 веке, преимущественно из пришлых кыпчаков, финно-угров и немного булгар. В татарском языке, принадлежащем к тюркской группе, влияние булгарского языка очень незначительно, и по своему этногенезу татары никак не могут быть наследниками волжских булгар.
Да, татары имели прямое отношение к волжским булгарам, но только в роли исторических палачей булгарского народа.
Ответить


огогороднику 3 16.06.2013 20:34

Яр Чаллы - разрушенный ТАТАРО монголами БУЛГАРСКИЙ город, а Набережные Челны основали РУССКИЕ, и Автоград построили РУССКИЕ - запомнишь ты это наконец, НЕУЧ ДРЕМУЧИЙ ???
Ответить


1 16.06.2013 20:55

есть такой миф, подтверждаю, но это - только миф)))
Ответить


1-му 16.06.2013 21:07

Сам то понял - что написал ?
Бросай эксперименты с КУМЫСОМ, возвращайся к РЮЗГЭ-ВОТКА . А лучше - иди спать, тролль бестолковый.
Ответить


полиглот 16.06.2013 21:43

Понимают, но не говорят - это не беда. Просто нужна разговорная практика. Чтобы научиться общаться на разных языках, не надо стесняться делать ошибки, не так, как положено, произносить слова, а следует использовать любую возможность поговорить на изучаемом языке с носителем этого языка. То есть, просто нужна практика. Говорите, говорите и говорите. Слушайте. Читайте. Словарный запас будет сам по себе увеличиваться, не надо будет специально заучивать слова. Однажды вы удивитесь, что легко начали общаться, не стало никакого языкового барьера. Не слушайте тех, кто не то что второй-третий язык не может выучить, но даже и свой родной язык применяет лишь для того, чтобы обратить на себя внимание грубостью и хамством, невежеством и дремучестью. Чем больше языков знаешь, тем дороже ценишься, имеешь больше возможностей, легче живешь, быстрее обзаводишься нужными деловыми связями, эффективнее работаешь, больше зарабатываешь. А те, кому не повезло с мозгами, пусть так и живут, их никто не переубедит ни в чем, сами постепенно отомрут. В настоящий момент знание как минимум 3-4 языков становится нормой.
Ответить


полиглоту, так называемому! 16.06.2013 22:24

А ты спросил нас? А нужен ли нам твой мертвый язык.? И зачем нам нетатарам живя в стране под названием Россия, где по закону русский язык гос язык по всей территории страны, включая и татарию нужно каркать на твоем не очень приятном на слух языке? Во всем нужна необходимость. Вот скажи, какая необходимость мне и моим детям знать твой язык? Ну хорошо, буду я знать твой язык, вот встретимся с тобой . так на каком разговаривать? Естественно на русском, а для чего усложнять обстановку и придумывать уже придуманное? Для чего переводить то, что всем понятно? Для того, чтобы ублажать твое тщеславие? Да я тебя проще пошлю на 3 буквы вместе с твоим языком. Мне лишнеее в моей жизни и в жизни моих детей не нужны. Правильно кто- то здесь написал, что вякаете и достаете со своим языком оттого что в Москве засел не русский человек! И нет ничего худшего в жизни человека, чем знать 3-4 языка. Достаточно знать свой родной русский, на котором разговаривает вся стьрана, включая и тебя, чаплашка аульная. и за бугром знать английский, на котором я разговариваю практически без акцента. А так у нас и без вашего языка достаточно проблем. Задолбали вы уже со своим языком!
Ответить


полиглоту 16.06.2013 22:29

Согласен с Вами!
Умные русские люди понимают, что язык изучать надо, что это признак культуры.
А примитивно мыслящие шовинисты – это больные люди, они этого не понимают в силу своего недостаточного кругозора, неграмотности, и они всегда будут радоваться искаженной версии истории России, в которой политика русских царей показана белой и пушистой, чтобы заниматься глупым самоуспокоением, что история у них якобы была приличной, а не кровавой и грабительской.
Пусть эти ограниченные люди занимаются самообманом и живут иллюзиями, если у них не хватает совести и честности признать исторические факты.
Может быть, для них эта выдумка, то есть лживая приукрашенная история России, является единственным светом в окошке, единственным стимулом и смыслом жизни, так как ни на что большее они не способны - талантов нет, способностей нет и трудиться тоже не хочется... Лучше на печи лежать, жить за счет других, и обливать грязью честных людей... Так проще, видимо, и думать не надо….
Вот поэтому Россия и деградирует такими быстрыми темпами - именно за счет таких безнравственных людей, пустословов и болтунов.
Ответить


для "полиглоту, так называемому! "16.06.2013 22:24 16.06.2013 22:42

“Достаточно знать свой родной русский, на котором разговаривает вся стьрана, включая и тебя, чаплашка аульная. и за бугром знать английский, на котором я разговариваю практически без акцента”
—————————————
Ну ты рассмешил! ))))
Какой там английский для тебя, ты хоть сам-то веришь в то, что написал?
Тебе хотя бы на русском научиться надо, грамотно писать, это уже было бы большим достижением!
Ответить


полиглоту, так называемому! 16.06.2013 22:49

Не тебе чаплан оценивать меня и ты не прокурор, чтобы сомневаться. Тебе каркать на своем надо с татарскими соловьями, то есть с воронами. Вот с ними ты точно найдешь общий язык))))))))
Ответить


))))) 16.06.2013 22:45

Признаком, а точнее,как одним из признаков культуры человека знание только родного языка, и является. А остальные признаки культуры человека,вам не объяснишь ввиду вашего аульного мышления. Знание другого языка это всего лишь образованность и то условная, но никак не признак культуры! И РОссия деградирует вот как раз такими аульными деланами и кухарками как вы и вам подобными, тем более кто захватил власть. Так что не вам, чаплашка аульная, говорить о нашей истории, повторю ,это НАША история. Понятно????
Ответить


Существу из скандинавской мифологии, которое заодн 16.06.2013 22:48

Умныетатары понимают, что навязывать свой язык и свое видение истории никому не нужно - каждый сам разберется, что считать за истину и как разговаривать.
И да, именно из-за таких, как вы, безнравственных пустословов и болтунов, в России людям дружно не живется.
Ответить


полиглоту 16.06.2013 22:31

А что , кто то против изучения языков ?
Все дело том - в каком “виде” это преподносится. - а именно, в таком, что дремучая бабка из авыла сразу преобретает большее значение, чем “...Анатолий Ухандеев, поэт, радиоведущий и преподаватель филфака...”
Если изучить, к примеру, английский, можно (хотя бы в предположении) инженеру найти работу в США с окладом так 7-8 кБаксов/мес. А что даст русскому знание татарча ? Статья четко отвечает на этот вопрос. Только вот какое право имеют предки приехавших авыльцев учить КОРЕННЫХ в их собственном городе ?
Ну все, всем колхозанам спать - вам завтра в 5 утра вставать (по привычке) ТЫНЫЧ ЙОКЫ
Ответить


))))) 16.06.2013 22:51

А что , кто то против изучения языков ?
________________________________________________
Я против изучения тат.языка!!
Ответить


Как это что? 16.06.2013 22:53

“А что даст русскому знание татарча ?”
Возможность потрепаться с носителем языка в парикмахерской, магазине или аптеке. И какому-нибудь чинуше даст повод отрапортовать, сколько варваров он уже окультурил.
Ответить


о коренном народе 16.06.2013 23:36

Свод булгарских летописей Бахши Имана “Джагфар Тарихы”, и иностранные летописи сообщают об основании города Яр Чаллы (что в переводе на русский язык означает город Набережные Челны) в 1172 году.
Это исконный татарский город, в котором жили наши предки.
Русские его не создавали , а только разрушили войсками Ивана Бешенного Грозного, как и все Казанское Ханство.
А восстановлен он в советский период, т.к. Советскому Союзу, к сожалению, зачем-то срочно понадобился КАМАЗ, от которого никакой пользы никому нет, только испорченная экология и неконкурентоспособная продукция.
Но главная беда этой стройки, как и всех комсомольских строек, заключается в том, что приехали на эту стройку совершенно разные люди со всего СССР, с разным уровнем развития и менталитетом, среди которых достаточно людей, не имеющих даже малейшего представления о культуре, невоспитанных (в основном они с российских деревень и небольших городов), которые не соблюдают элементарные правила приличия и поведения в обществе, матерятся, ругаются, шумят, бросают мусор и окурки прямо в окно (хотя есть мусоропровод), шелуху от семечек бросают на асфальт (хотя рядом урна) - видимо, они так привыкли у себя на Родине вести себя. И детей соответствующих они воспитали, которые воровали у соседей, отключали свет в квартирах соседей и т.д. Это все относится не ко всем русским, естественно, а вот именно к таким, особенно «культурным», которых мы наблюдаем на форумах газет.
Вот ярких представителей этих приехавших на стройку мы видим на этом форуме.
Как они резко выделяются своей “культурой” от местного, коренного населения (которое удивительно терпимо относится к таким пещерным повадкам приезжих), и от приехавших интеллигентных русских людей!
Это потому, что приехали сюда, в основном, не успешные люди, которые были хорошо обеспечены, имели квартиры, хорошую работу, а именно не устроенные в жизни люди, у которых на Родине не сложилась карьера, не имели жилья, которые хотели поправить свое материальное положение и создать семью.
Вот поэтому и такая здесь сложная разношерстная публика, определенная часть которой жаждет создать межнациональные конфликты, оскорбляя и унижая коренной народ.
Ответить


О коренном народе что ли. 17.06.2013 00:29

Вас мы тоже видим на этом форуме. Вы кто - потомок неудачников, приехавших сюда поправить материальное положение или униженный и оскорбленный абориген?

Ваши тексты несут в себе очень много толерантности и совершенно не направлены на разжигание розни, ага-ага.
Ответить


Занимайтесь девочки добрыми делами и не делайте 17.06.2013 01:16

1)Первая версия-происхождения татар-Татарский народ это прошлое обычно увязывает с историей Булгарии – государства, Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с булгарами и родственными им буртасами. Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков татарского народа.
2)Почти одновременно, т.е. в XV-XVI вв., возникает и другая трактовка происхождения татарского народа. Она впервые наиболее отчетливо была выражена безымянным автором «Казанской истории» середины XVI века, который считал, что казанские татары образовались от тех татар, которые в XIV - начале XV веков «начаша збиратися ко царю … от различных стран: от Златыя Орды и до Асторохани, и от Азова и от Крыма. И наче изнемогати во время то и Великая Орда усиляти Золотая, и укреплятися вместо Золотыя Орды Казань – новая Орда…» Это была версия феодальной знати ханства, особенно той, которая была связанна с бывшими золотоордынским феодалами и администрацией. После падения Казани, во второй половине XVI и в XVII в., она распространялась в виде легенд и эпосов, воспевающих монгольских (сказание о Чингис-хане) и золотоордынских (сказание об Аксак-Тимуре) ханов и их ставленников (эпос об Идегее). В них возвеличивались татаро-монголы, восхвалялись основанные ими державы, особенно Золотая орда (Алтын Тэхет), и предпринимались попытки отождествления поволжских татар с татарами Золотой Орды.

Так возникли две основные теории этногенеза Татарского народа, которые, обрастая грузом предположений, дошли и до наших дней.
*****Так и не понятно ...кто сей н....д....?????? ...А вы говорите ,что вы исконно татарский народ....то булгары,то татары-монголы ...как видимо выгодно...Зачем то вам понадобилось быть” великими “и все время петь об этом песню.Так станьте великими своими делами ,покажите свою толерантность,а не фальшивую дружбу ,пусть ваши писатели будут значимы и чтоб все народы мира говорили и восхищались вами,кто против?????? И не нужно искажать историю ...не зная всю правду
о происхождения своего народа....., как то все мирно жили, ..а сейчас вынимаем скелеты из шкафа,зачем,что нам это даст, у нас одна РОДИНА и ее нужно беречь, в мире очень тревожно...,думайте ...ведь Татарстан без России ....,кто ????? или что?????
. Своим татарстанским ветеранам построили потемкинскую -деревню
на выделенные деньги из России , только жить там не возможно - сея сельская элита своих же татар-заслуженных поселила в дырявые дома.Так стоит ли городить словесный огород ,может девушкам заняться полезным делом,в Бетьках детишки малые не организованные в летний период,а может мусор убрать на улицах сей деревни,или посадить и украсить свою деревню цветами ,да так чтобы мы из Челнов восхищались . !!!!!!
вашими добрыми делами,а то приехали...... , посмотрите где вы живете девушки Бетьков- -нет у вас красивых детских площадок,клумб цветочных ухоженных придомовых площадок,береговая зона засорена.!!!!! И вот во время работы общайтесь на своем любимом и родном языке ,кто против????? И вам будет радость и вашим сельчанам будет радость ,все будут вами восхищаться ,занимайтесь девочки добрыми делами и не делайте партизанские вылазки с негативным подтекстом.
Ответить


полиглот 16.06.2013 23:11

Никто никого не заставляет жить в ненавистном ему Татарстане среди ненавистных ему татар. Нет на то никаких причин. Не нравится здесь - жил бы там, где нравится. Да вот беда: и там ты никто, и там ты никому не нужен со своей злобой, со своей ненавистью. Дело вообще не в том, на каком языке вокруг говорят, кто вокруг живет. Дело в том, что ты осознал, что ты - никто. Не стал ученым. Не стал героем. Не стал президентом. В семье ты никто. Никому до тебя нет дела. Влачишь жалкое существование. Исправить в жизни что-то уже нет ни времени, ни сил.
Ответить


полиглоту, так называемому! 16.06.2013 23:19

Никакого татарсрана не существует. Есть только наша страна - Россия и татария ( пока татария) один из многочисленных русских регионов. И нет ненавистных татар, есть ненавистный татарский язык, который моим детям навязывают насильно. Поэтому все русскоговорящие люди, да и татары тоже, против его навязывания. А если тебе не нравится в России, то можешь дуть на родину в Монголию!
Ответить


Чужой 16.06.2013 23:30

Татарского языка нету. Татарской письменности нету. Татары разговаривают на изуродованном турецком языке. И чего Вы хотите возродить ? Ношение хиджабов ? Но для этого сначала перестаньте пить и курить и сквернословить. Начните с малого, глядишь потом у Вас будет свой Достоевский, Толстой, Пушкин и даже Гете.
Ответить


о татарах 17.06.2013 00:53

«Каждый татарин тюрк, но не каждый тюрк является татарином. Этот народ смелый, трудолюбивый, любящий прогресс. Татары имеют литературный письменный язык и свою литературу на нём, своих писателей и поэтов, значительное количество типографий, газет и журналов. Эти северные тюрки потеряли свою государственность, все свое усердие сейчас отдают ремеслу, торговле, искусству. Хотя царское правительство не выделяет ни копейки на просвещение татар, они имеют везде свои мечети и медресе, построенные на собственные деньги. Имамов назначают из передовых людей, и они являются не просто духовными лицами, а религиозными национальными лидерами.
Все же русским властям удается сеять между ними семена раздора, от которого страдают видные богословы.» - Галимжан Баруди

” Жизнь и творчество великого сына татарского народа Габдуннасыра Курсави, отца истории татар Шигабутдина Марджани, выдающегося реформатора Исмагила Гаспринского, политика Рашида Ибрагима, богослова Ризы Фахретдина, писателя-публициста Гаяза Исхаки, государственных деятелей Мирсаида Султан-Галиева и Кашшафа Мухтарова и ученых Юсуфа Акчуры и Садри Максуди и других выдающихся деятелей татарского ренессанса, оказали огромное влияние на развитие политической, духовной и научной мысли не только татарского народа, но и всех тюркских народов.” - Нурсултан Назарбаев.

“Отличный народ - татары; все они честны, верны слову, опрятны, смелы,
прекрасные, прирожденные всадники и первоклассные воины. А до чего проста магометанская вера. Как она удобна, практична, необременительна и как возвышает человека. Эх, дал маху великий князь Владимир Красное Солнышко, когда из всех религий не остановился на магометанской! Сделай он так - и мы бы теперь... Впрочем, бросим это. Нет на свете худших занятий, чем быкать и перекобыльствовать.” - Знаменитый русский писатель-классик татарского происхождения (мать – из татарских князей) - А.И. Куприн

«...Великое несходство и разнообразие существуют между людьми, как в других делах, так и в способах боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.
Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха. - СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН:ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ.

Монтескье Шарль Луи Персидские письма:

«...Из всех народов мира, дражайший мой Узбек, ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем турок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях... - ПИСЬМО LXXXI. Наргум, персидский посол в Московии, к Узбеку в Париж)

«По своей привычке к книге, татарин довольно легко выучивается и русской грамоте, как это замечено в полках: солдаты из татар скорее делаются грамотными, чем pyccкиe. Любопытно, что в университетской типографии татары считались всегда одними из лучших работников для местных ученых журналов университета и духовной академии. Татары представляют собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никаким влияниям со стороны народности господствующей. К русским они относятся с крайнею подозрительностью, опасаясь с их стороны всяких попыток к обращению татар в христианство и русскому их обучению.
Триста лет живут они вместе с русскими и под русскою властью и не только не русеют, как другие инородцы, но еще сами развивают с своей стороны огромное влияние на соседних инородцев, обращая их в магометанство и постепенно отатаривая. От русских они живут особняком; … Конечно, в этом много виноваты сами русские вследствие своего крайне отталкивающего отношения к ним….Очевидно, татарин ему прямо антипатичен; и главная причина антипатии заключается в самой крепости татарской народности. Татарин искренно гордится и своим происхождением, и образованием, и моральными качествами, и религией, за которую он стоит крепко до фанатизма, и всем вообще своим, презирая русского не менее, чем тот его». - Знаменский П. «Казанские татары Казань», 1910


«..Татары живут большей частью в западных районах Оренбургской губернии. Много их и среди оренбургских и уральских казаков. Среди нерусского населения Уральского края татары — самый красивый тип людей. Они большей частью среднего роста, у них длинное, худощавое лицо, тонкий нос, маленький рот и маленькие, живые, чаще всего темные глаза, темно-каштановые и иногда черные волосы. Они хорошо сложены, горды и честно держат свое слово, рассудительны, скромны, не ленивы, но любят покой…
В быту они, как правило, очень опрятны. Их жилище состоит из двух изб, одна из которых является жилой, а другая, часто хорошо обставленная, предназначена для гостей. Здесь хозяин в свободное время предается сладостному безделью, сидит или лежит на широких диванах, накрытых коврами и мягкими подушками. Свой двор он обычно не застраивает конюшнями и сараями, он открыт и содержится в чистоте.
Татары твердо придерживаются ислама и имеют о его догматах познания большие, чем их верующие соседи. Детей они воспитывают строго в своей вере. - БЛАРАМБЕРГ И.Ф.: «ВОСПОМИНАНИЯ». Глава VI.1841 год



Плано Каприни , 13 век:

«Вышеупомянутые люди, то есть Татары, более повинуются своим владыкам, чем какие бы то ни было люди, живущие в сем мире или духовные, или светские, более всех уважают их и нелегко лгут перед ними. Словопрения между ними бывают редко или никогда, драки же никогда, войн, ссор, ран, человекоубийства между ними не бывает никогда. Там не обретается также разбойников и воров;
отсюда их ставки и повозки, где они хранят свое сокровище, не замыкаются
засовами или замками. Если теряется какой-нибудь скот, то всякий, кто найдет
его, или просто отпускает его, или ведет к тем людям, которые для того
приставлены; люди же, которым принадлежит этот скот, отыскивают его у
вышеупомянутых лиц и без всякого труда получают его обратно.
Один достаточно чтит другого, и все они достаточно дружны между собою; …Во время верховой езды они сносят великую стужу, иногда также терпят и чрезмерный зной. И это люди не изнеженные. Взаимной зависти, кажется, у них нет; среди них нет почти никаких тяжебных ссор; никто не презирает другого, но помогает и поддерживает, насколько может, по средствам. Женщины их целомудренны, и о бесстыдстве их ничего среди них не слышно. Раздоры между ними возникают или редко, или никогда, и никогда они не вступают в словопрения или драки.
Они весьма горды по сравнению с другими людьми …».

Сигизмунд Гербештейн, австрийский дипломат 16 века
писал:
“... Московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством, настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается и не просит пощады.
Татарин же сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненый отбивается руками, зубами, ногами, пока и как может до последнего вздоха.
...”


М Худяков «Очерки по истории Казанского ханства»:

«Несравненными боевыми качествами отличалась казанская конница.
Татары являются большими знатоками и ценителями лошадей. Все они превосходные наездники, и с татарскими лошадьми в крае не могут сравниться никакие другие.
Герберштейн приводит со слов русских характерный рассказ, показывающий, насколько высокой репутацией пользовались казанские кавалеристы в глазах своих противников.
Он имеет в виду один эпизод из осады Казани 1524 года, когда шестеро всадников сделали вылазку из осажденного города и с успехом сумели отбиться от двух тысяч русских солдат / Зап. о Моск., с. 149./.»


«По моему мнению, казанцы - самая способная и дельная часть тюркской нации». -
Заки Валиди


“...Они прибыли из Татарии, Башкирии, Урала и берегов Волги. Отличные солдаты, отважные и сметливые. “Татарин не подкачает”, - часто слышались на фронте слова. Особенно татары неодолимы в рукопашной схватке.
Немецкий ефрейтор Рудольф Вольфганг неспроста писал своему старшему брату: “Здесь против нас сражается много татар. Люди этих краев бесстрашны до безрассудства, я не хотел бы встретиться с татарами даже во сне”. - Илья Эренбург. “Татары”. Газета “Красная Татария” за 29 октября 1942 года.

МИХАЛОН ЛИТВИН:

«Религия, или закон, общий у татар с турками, а также с прочими сарацинами. Они признают единого и цельного (simplicem) Бога. …Они соблюдают обрезание…Нас же, христиан, из-за большой небрежности к божественным делам и тому, какие один другому наносит вред, зло, они порицают, осмеивают, попрекают, [говоря], что [мы] варвары, безбожники, случайно носящие имя Христа, не принадлежащие к его вере, и почитают нас недостойными общения с ними. Они свято чтут правосудие. Они проповедуют свою религию с неутомимым рвением. Молитвой они начинают день и молитвами кончают. Ежедневно утром, вечером и днем они молятся; и ничто не может заставить их отказаться от этого. Это дело они возлагают не только на священнослужителей (sacerdotes), хотя и их они имеют для молитвы и толкования веры. Любой у них, как клирик (clericus), так и мирянин (laicus) и тайно, и пред людьми на всеобщих сходках исповедуют Бога.
Те, кто являются у них священнослужителями, не жадны, не тщеславны, не преданы ни удовольствиям, ни наживе, менее всего связаны с мирскими делами, но они честные, кроткие, скромные, прилежные в своей службе, преданы вере; они только отправляют службу и толкуют закон…»

«Что касается самого народа, закаленного в борьбе и продолжающего бороться за свою самостоятельность, как внутри страны, так и вне ее, в эмиграции, то по своей психологии он вполне государствен и очень далек от фантазерства. Народ этот очень трудолюбив, бережлив и вполне трезв, а о его коммерческих способностях, думается, никто не будет спорить. Тюрко-татары обладают большой подвижностью, инициативой и имеют многовековую практику, так что они вполне успешно могут конкурировать с европейцами во всех отраслях деловой жизни. Несмотря на долгие годы пребывания под русским игом, народ этот никогда не терял надежды на возрождение своего былого величия и нет сомнений, что при первой возможности он возьмет управление отечеством в свои руки и весьма скоро восстановит в нем порядок и законность, дабы - вместе с другими народами - освободиться из-под московского ига и идти по пути прогресса и свободы.” - Гаяз Исхаки

«Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении”. Карл Фукс:

«Вообще Казанские Татары прекраснаго телосложения. Лицо у них длинноватое, глаза большие серые или черные, взор их проницателен ; нос длинный, с горбом, восточный; губы толстые, а верхняя довольно длинна; скулы малозначащи, борода черная, искусно подстриженная, и около губ подбритая; череп продолговатый и тонкий, всегда голый от бритья и покрытый тюбетейкою; уши длинные и отстающие от головы; шея очень толстая, плечи преширокие; грудь высокая. Они вообще высокорослы, и стан их необыкновенно прям. Походка их очень важная. Тело у них вообще белое, и без волос. Многие Татары дородны. В бытность мою в их мечетях, я часто любовался, глядя на прекрасные значащие лица их стариков, и, по моему мнению, древние Итальянские знаменитые живописцы могли бы с них взять лучшие образцы для представления исторических предметов из ветхого и нового завета...»…
«Татары - этот, уже более двух веков покоренный, и ныне рассеянный между русскими, народ, так удивительно умел сохранить обычаи, свои нравы и народную гордость, точно как бы они жили отдельно!»

Л. Н. Гумилев:

“... в 11 веке на различных наречиях тюркского языка разговаривали все народы – от лазоревых волн Мраморного моря и лесистых склонов Карпат до джунглей Бенгалии и Великой Китайской стены”


УНГЕН ФОН УЛЬРИХ (Великий Магистр Тевтонского Ордена):

«Они, татары, люди обстоятельные, доводят до конца всё, за что берутся в жизни.
Нация умная, сильная, необычайно стойкая, удивительно крепкая, просчитывающая всё заранее плохое и хорошее. Нужно и можно сказать – не простая, с подводным дном двух видов, неглубоким и бездонным. Оба дна всегда смертельно опасны и неподкупны.
С татарами желательно только дружить, в философских спорах и битвах они непобедимы. Особенность татар в том, что они в первую очередь люди скрупулёзно мозговой глубины и во вторую очередь пространственной шири. К чужим подозрительны. К своим же соплеменникам отношение необычайно доброе и отзывчивое - и в бедах не бросят своих никогда.
Татарин или татарка - люди необычайно внешне и внутренне свободные, это бросается в глаза, особенно иностранцу со стороны. От мала до велика и от простолюдина до вельможи, в силу своего воспитания живут только своим умом, а не чужим, независимо это женщина или мужчина».

«Татары не знают ни лести, ни обмана, ни лицемерия, ни наушничества, ни притворства, ни клеветы, ни двуличия, ни высокомерия с близкими, ни притеснения сотоварищей, они не подвержены пороку ереси, не дают прихотям овладеть ими и не позволяют себе брать деньги за толкование закона» -
[Абу Усман Амр ибн Ал-Джахиз]

«Смотрю на татар, они могут быть хорошими солдатами, стойко переносят нужду, смиренно встречают смерть, берегут школы, чтут религию, умеют трудиться и наживать богатства, наряжаться и веселиться. …
Сила их в том, что неустанно учатся они ремеслу, трудятся, а не проводят время в унизительных раздорах между собой». – великий казахский писатель-классик Абай Кунанбаев


«Народ татарский не знает наговоров, клеветы, недоверия, ненависти, высокомерия или зависти, враждебности, он не склонен кого-либо предавать бесчестью, настраивать одних против других, ибо это у них весьма не в почете. Слыша, что должен прийти сплетник или клеветник, люди эти убегают от него. Враждебность свою и ненависть показывают тогда только, когда на них нападают и грабят».
[Эвлия Челеби]



“Воины-татары на полях сражений проявляли лучшие качества народа - великую любовь к родине, ненависть к врагу, презрение к смерти во имя победы, мужество и храбрость, выносливость и умение переносить любые трудности и лишения” - Маршал Л.А.Говоров


Я, как старый солдат, много видел на фронте бойцов и командиров татар и всегда восхищался их непреклонным упорством, железной волей в бою. Этот советский народ снискал себе уважение за выдающееся мужество солдат, всегда вызывающих своей боевой работой... только радость и восхищение” - Маршал Р. Я. Малиновский


“Нации, достойные жить на свете, обязаны иметь самостоятельное, суверенное мышление и мировоззрение, прогрессировать соответственно изменениям и прогрессу эпохи; политические и экономические, материальные и социальные дела изменять, направлять и обновлять согласно требованиям времени. Выполнение этих дел возможно только в том случае, если представители этой нации, считающиеся образованными и просвещенными, мыслящими и компетентными, осуществляли бы руководство нацией и вели бы ее за собой в беспрерывном движении вперед. Для тех народов, которые хотят “царствовать” на земле и считают себя достойными и заслуживающими уважения, вышеуказанные условия - суть неизменяемые и нерушимые правила. Судьба и удел тех народов, которые не считаются с этими правилами, означают не

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Судьба и удел тех народов, которые не считаются с этими правилами, означают не хозяйствовать и не царствовать на земле, а попадать и находиться в плену и других, терпеть банкротство в экономических и социальных, научных и политических делах и впасть в нищету. Изучающие историю народов, исчезнувших наций и внимательно мыслящие не будут сомневаться в истинности этих слов”. - Риза Фахретдин.

Джелал Нури:

№ 20. Указ Именной, данный Лифляндскому, Эстляндскому и Литовскому Генерал-Губернатору князю Репнину1 30 октября 1794 г. - О разделении Великого Княжества Литовского на три части и образ управления оного.
(извлечения)
«С благовременным прохождением всех частей возлагаемого на вас служения не оставьте вы без замечания поселенных в Литовских Областях Татарских войск, яко происходящих от народа храброго и прямодушного, а через то Наше Высочайшее об них попечение привлекающих: понеже чаем в них обрести отрасли тех добрых качеств, коими народ Татарский Нам известен; для сего поручаем вам, приняв от них вместе с прочими Литовскими жителями на верность Нам присягу, утвердить их в их собственности и преимуществах, и все их общество Нашим священным словом обнадежить, что не только оставляем их в свободе отправлять свое богослужение и при всем том, что в Литве они имеют, но желаем, обеспечив их состояние, паче оное осчастливить; и на сей конец ожидаем от вас представления, что по изведании настоящего их положения, найдете способным к усугублению их выгод и им наиболее нужных».

Ленин понимал, что с татарами, как с наиболее образованной частью населения необходимо считаться.
Как известно, татарская школа охватывала обучением почти сто процентов татарского населения (в том числе женщин).
Этот факт приводит в одной из своих работ и Ленин:

«У казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же региона 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых (у татар) одна школа на 100 душ обоего пола, у православных — одна на 1500—3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое!» [Ленин В. И., ПСС, Т. 28, 514—515]

До революции и после революции проводились переписи населения по национальной грамотности. Татары занимали 1-ое место, а русские занимали второе, и по грамоте от татар отставали 15 раз! Последняя перепись проводилась в 1924 году.
Почему татары занимали первое место? Потому что все знали свой родной язык, арабский и русский.
Ответить


писаке 17.06.2013 06:38

Таких недоумков поискать еще! А че ты тут татарван делаешь на форуме? Почему ты не в Академии наук татарии???Вот там таких идиотв полно))))))))))))
Ответить


писаке 2 17.06.2013 06:52

Красивые песни тут напел про татар. Если все на мази, так почему же вас по стране все ненавидят и презирают. Не за такую ли самооценку???
Ответить


Снова полиглоту. 17.06.2013 00:23

“Дело в том, что ты осознал, что ты - никто. Не стал ученым. Не стал героем. Не стал президентом. В семье ты никто. Никому до тебя нет дела. Влачишь жалкое существование. Исправить в жизни что-то уже нет ни времени, ни сил”

Осознаете хоть собственные проекции?
Ответить


не надо смешить 17.06.2013 01:08

Здесь кто-то рассказывал смешные сказки, что русских мало на руководящих должностях. Зачем смешить людей, нытики?
Вот только неполный список (времени жалко всех перечислять).

Емельянов Геннадий Егорович
Глава муниципального образования города Елабуга

Афанасьев Михаил Павлович
Глава муниципального образования “Лаишевский муниципальный район”

Белкин Александр Леонидович
Руководитель аппарата Совета Алексеевского муниципального района

Богданчиков Николай Алексеевич
Первый заместитель руководителя исполнительного комитета Альметьевского муниципального района, руководитель исполнительного комитета города Альметьевск

Воропаева Татьяна Васильевна
Глава муниципального образования “Заинский муниципальный район”

Иванов Анатолий Петрович
Глава муниципального образования “Мамадышский муниципальный район”

Козлов Вячеслав Михайлович
Глава муниципального образования “Новошешминский муниципальный район”

Козонков Владимир Константинович
Глава муниципального образования “Алексеевский муниципальный район”

Лобов Андрей Николаевич
Глава администрации Вахитовского и Приволжского районов г. Казани

Макаров Алексей Николаевич
Руководитель исполнительного комитета Кайбицкого муниципального района

Макаров Валерий Владимирович
Руководитель исполнительного комитета Агрызского муниципального района РТ

Никошин Александр Федорович
Руководитель исполнительного комитета Алькеевского муниципального района

Павлов Александр Афанасьевич
Глава муниципального образования “поселок городского типа Камские Поляны” Нижнекамского муниципального района

Привалов Игорь Анатольевич
Глава Менделеевского муниципального района РТ

Самонина Светлана Петровна
Руководитель исполнительного комитета Бавлинского муниципального района

Становов Николай Николаевич
Руководитель исполнительного комитета Аксубаевского муниципального района
Тимиряев Виктор Сергеевич
Руководитель исполнительного комитета Верхнеуслонского муниципального района РТ

Тыгин Александр Васильевич
Руководитель исполнительного комитета Зеленодольского муниципального района

Тюнёв Сергей Иванович
Руководитель исполнительного комитета Спасского муниципального района

Чершинцев Валерий Сергеевич
Глава муниципального образования “Тетюшский муниципальный район”

Шадриков Александр Валерьевич
Руководитель исполнительного комитета Дрожжановского муниципального района РТ

Штин Игорь Аркадьевич
Руководитель исполнительного комитета города Зеленодольск
Ответить


о татарской письменности 17.06.2013 01:13

Первой письменностью татар, начиная с 6 века было руническое письмо.
Рунической письменностью в те времена пользовались все тюркские народы.

Алфавит на основе арабской графики использовался нашими предками с принятием Ислама в 922 году по 1920 год.

Татарский алфавит на основе арабской графики был с 1920 г. по 1927 г.
Но арабский алфавит был запрещен с целью отрезать татар от их религии, их корней, истории, литературы, поэзии, трудов ученых.

Татарский алфавит на основе латинской графики был с 1927 г. по 1939 г.

Но в 1939 г. латинский алфавит для татар был заменён кириллическим алфавитом, т.к. Сталин ненавидел все западное, включая латинский алфавит, поэтому он похоронил эти планы латинизации. Мало того, по его прямому приказу в 1939 году почти все нерусские народы СССР (кроме грузин и армян) были переведены на русский алфавит, ложно называющийся кириллицей (кириллица – это же не русский алфавит, и создан он был не русскими, а болгарами – Кириллом и Мефодием).

А у русского народа письменность (болгарская кириллица) появилась только в конце X века, и она стала языком церкви в Киевской Руси.
А в 1708—1711 гг. при Пётре I болгарскую кириллицу Кирилла и Мефодия адаптировали под русский язык (несколько букв убрали и несколько добавили), и так появилась русская письменность.
Ответить


о татаро-монгольском иге 17.06.2013 01:40

Цитаты знаменитых историков прошлого о татаро-
монгольском “иге”
и мнение нашего современника - историка о фильме “Орда”:
_________________________________________________________

Еще в начале XIX в. Н. М. Карамзин полагал, что хотя:

“нашествие Батыево, … одно из величайших бедствий, известных нам по летописям государств, однако ж и благотворные следствия оного несомнительны!”.

Эти “благотворные следствия” Н. М. Карамзин видел прежде всего в утверждении самодержавия (”Москва обязана своим величием ханам”) и возвышении церкви благодаря льготам, полученным от завоевателей.

Н. М. Карамзин считал, что:

“иго татар обогатило казну великокняжескую исчислением поголовной дани и разными налогами, дотоле неизвестными, собираемыми будто бы для хана, но хитростью князей обращенными в их собственный доход” (Н. М. Карамзин. История государства Российского. [Собр. соч. в 12-ти томах], т. 5. СПб., 1892, стр. 235, 233.).

Мнения о том, что:

“русское единодержавие зародилось во время татарского завоевания, как неизбежное последствие покорения страны и обращения в собственность завоевателя”, держался Н. И. Костомаров (Н. И. Костомаров. Исторические монографии и исследования, т. XII. СПб., 1872, стр. 90.).

Более осторожно отнесся к оценке влияния монголо-татар на формирование Русского государства К. Н. Бестужев-Рюмин, отвергавший мысль о происхождении царской власти от татарского завоевания и отмечавший лишь то, что:

“в администрацию вошло много восточного, особенно в финансовой системе; этого, кажется, нельзя отвергать, быть может, найдутся следы и в военном устройстве” (К. Бестужев-Рюмин. Русская история, т. 1. СПб., 1872, стр. 531.).

«Унаследованной от татар» считал «московскую финансовую организацию» П. Н. Милюков, который вообще относил Московское государство не к “Западу”, а к “Востоку”
(П. Милюков. Очерки по истории русской культуры, изд. 6-е, ч. 1. СПб., 1909, стр. 165-167.).

Полагая, что монголо-татары ускорили уже развивавшиеся в стране социально-экономические процессы, М. Н. Покровский считал, что завоеватели «оказали весьма существенное влияние на ход исторического развития России».
Он разделял мнение, что «монголо-татары впервые установили систему налогового обложения и ввели почтовую связь» (См. М. Н. Покровский. Очерки истории русской культуры, т. 1. М., 1913, стр. 186-188.).

«Монголо-татары …..создали гораздо более благоприятные, чем прежде, условия для возвышения церкви». В итоге М. Н. Покровский приходит к выводу о том, что:

“объединение Руси вокруг Москвы было на добрую половину татарским делом” (См. М. Н. Покровский. Избранные произведения, кн. 3. Русская история в самом сжатом очерке. М., “Мысль”, 1967, стр. 34.).


О ФИЛЬМЕ “ОРДА”
___________________:
Создатели мифов о страшных, кровожадных татарах или: “почему историк отказался консультировать фильм “Орда”?
___________________________________________________________

Историк, консультировавший съемочную группу фильма «Орда», рассказал журналисту радио «Азатлык» о причинах разлада с режиссером картины.
20 сентября состоялась премьера фильма Андрея Прошкина «Орда». В то же время картина породила интенсивную общественную дискуссию.
Обсуждался вопрос о том, смогли ли режиссеры и сценаристы, показывая жизнь татар во времена Золотой Орды, сохранить объективность. Не видя самого фильма, сложно представить себе полную картину. И все же в беседе с журналистом радио «Азатлык» режиссер Андрей Прошкин убеждал, что «Орда» никого не оставит равнодушным, в том числе и самих татар.

Даже несмотря на то, что создавалась «Орда» как художественный фильм, в работу съемочной группы были привлечены и историки. Среди них был Вадим Рудаков, кандидат исторических наук, долгое время изучающий период Золотой Орды. Рудаков работал на съемочной площадке историческим консультантом. Съемки были завершены на половину, когда историк решил расстаться с кинематографами. О причинах разлада и об истории съемок фильма «Орда» рассказал Вадим Рудаков.
– Вадим, скажите, когда и с какой целью к Вам обратилась съемочная группа фильма «Орда»?
- Съемочная группа от киностудии «Православная энциклопедия» обратилась ко мне в конце июня 2009 года. Художественному руководителю фильма мою кандидатуру в качестве исторического консультанта, в первую очередь по Золотой Орде, предложил мой однокурсник по МГУ. С художественным руководителем, продюсером, режиссёром и художником-постановщиком мы впервые встретились в начале июля. Кинематографистов очень интересовало, какой была Золотая Орда, в частности ее города. При таком интересе в конце беседы я даже сказал: «Ну, наконец-то, поставят фильм, где это государство будет показано нормально, реалистично, а не в виде набора жутких мифов».
Дело в том, что кинематографистам я сразу сказал, что являюсь специалистом по Орде, точнее по ее археологии, и, главным образом, по ее городам. Поэтому не могу консультировать «про все». Они это понимали и мы договорились о том, что в «своих вопросах», в пределах своей компетенции я буду консультировать их сам, а там, где тема будет далека от моих исследовательских интересов, я буду привлекать других консультантов. Я связывал создателей фильма со специалистами самых различных направлений исторической науки, выходил на знатоков своего дела по средневековой Руси, по иконам и церковной утвари, по вооружению и костюму, по тюркским языкам. И сам немного консультировал по данным темам, в частности, помогал найти им древнерусский храм, который можно было бы взять за основу первоначального Успенского храма Москвы. В свою очередь «Православная энциклопедия» находила специалистов по средневековому русскому православию.
- Понравился ли Вам сценарий и идея фильма? Приходилось ли Вам что-то убирать в сценарии или дополнять, изменять?
- Чтение сценария для меня, как для историка, оказалось настоящим испытанием нервной системы. Временами я просто не мог читать дальше, нуждался в периодических «передышках». Мои консультации во втором варианте сценария (первый не читал) почти не чувствовались. В сценарии были собраны все самые темные, жуткие мифы и небылицы о Золотой Орде, от многих которых отказались еще в XIX веке. Там было огромное количество ошибок, несуразностей и нелепостей. И было очень много сцен жестокости, причем часто беспричинной, совершенно ничем не мотивированной. Морально вынести такой текст было очень тяжело!
Я «спотыкался» буквально о каждое предложение. Поэтому замечания к сценарию (с приведенными отрывками из исторических источников) превысили текст сценария примерно в два раза! Также я написал краткое резюме к сценарию. Но подавляющее большинство моих замечаний было проигнорировано. Вначале режиссер пытался согласно моим замечаниям изменить текст. Но потом он сказал, что через 20 минут сценарий буквально «рассыпался», суть замысла пропадала, и режиссер перестал что-либо менять. Он, в частности, признавал, что сценарист написал историю никогда не существовавшего мира.
- По каким причинам Вы не довели консультационную работу до конца? Вас отстранили от работы или Вы сами отказались сотрудничать?
- Я сам отказался продолжать консультировать, и произошло это в конце июля 2010 года. Отказался тогда, когда понял, что уже никак существенно повлиять на историческую точность фильма не смогу. Я, конечно, мог и дальше консультировать и помогать воссоздавать какие-нибудь мелочи, но в целом уже не мог что-либо изменить.
Еще в конце апреля я узнал, что мои письменные замечания о несоответствии реального и «киношного» Сарая были тоже проигнорированы. Но дело в том, что в апреле мне успели задать целый ряд вопросов, на которые я должен был подготовить ответы, консультации. А сотрудница группы, которой я должен был передать подготовленные материалы, куда-то пропала. Появилась она в мае, получила часть консультаций и потом опять исчезла.
Заменившей ее сотруднице мне пришлось отвечать на оставшиеся вопросы уже в июле. А когда в конце июля мне опять позвонили и спросили: не могу ли я ответить на новую партию вопросов, я сказал, что прекращаю консультации. При этом добавил, что пусть мне позвонит режиссер-постановщик, или второй режиссер, и я объясню причины отказа. Мне никто не позвонил, тогда через некоторое время я сам позвонил второму режиссеру и объяснил причины прекращения консультаций. Она и раньше знала о моих недовольствах интерпретацией Орды кинематографистами, поэтому нисколько не удивилась и восприняла мой отказ спокойно.
- Андрей Прошкин, давая интервью радио «Азатлык» сказал, что картина может и не понравиться какой-то части зрительской аудитории….Консультируя съемочную группу, предупреждали ли Вы, что картина может вызвать негативную реакцию у татар и других тюркоязычных народов?
- Конечно же, предупреждал и ни раз, и ни два. Прописал я это и в рецензии к сценарию. Образы татаро-монголов хоть и имеют некоторые человеческие черты, но общее впечатление складывается такое: жестокие, кровожадные, злые, недалекие, жадные. Даже шутки у них какие-то плоские и дурацкие. Все в худших традициях старых советских фильмов о татаро-монголах и кочевниках.
- Андрей Прошкин в интервью отмечал, что достоверной исторической картиной «Орду» назвать трудно, он акцентировал на художественном вымысле авторов, мифе, сказке, но в то же время говорил, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков. Где лукавил Прошкин уловить сложно. Все-таки фильм изначально снимался как исторический или как?
- Сказать, что изначально он снимался как исторический, нельзя. Но консультации для группы требовались точные и профессиональные, то есть запросы были как на исторический художественный фильм. Но с принятием совершенно неисторического сценария все пошло в сторону мифа.
Андрей Прошкин сам признал, что эта история – легенда. Он отмечал, что сценарист описывает современный мир в мифической форме, которую они назвали Золотой Ордой. Здесь речь идет не об исторической картине, а о мифе. История используется в картине, лишь как декорация.
Режиссер частично выполняет свои обещания, что будет везде говорить и писать о том, что это миф, сказка, предание, а не исторический фильм. Действительно он так и поступает. Я читал и слышал подобные высказывания режиссера. В частности, на канале «Культура» было его интервью, где он прямо сказал, что это не исторический фильм, а миф. Он также говорил, что архитектура города Сарая в фильме не золотоордынская, а собранная из разных регионов мира: Азии, Северной Африки, частью придуманная…
Но, я сказал «частично», вы правильно отметили, одновременно он говорит о том, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков, и что съемочная группа знакомилась с многочисленными историческими источниками и научной литературой. Здесь он тоже прав. Но вопрос в том, насколько кинематографисты использовали эти консультации и источники? Здесь то и «зарыта собака», потому что большинство консультаций и данных научных исследований не было использовано. Другой вопрос: как кинематографисты использовали научные консультации? Ответ: или были взяты материалы не с середины XIV века, а столетием раньше, когда происходило татаро-монгольское нашествие и зарождался Улус Джучи, а это, как вы понимаете, совершенно разный уровень экономики, культуры, даже разные религии. Или же данные исторической науки были взяты за основу, но совершенно искажены, переделаны до неузнаваемости. Так что на выходе получился фильм, где показана не реальная Орда, а вымышленная, я бы сказал карикатурная.
- Если снимался художественный фильм, то для чего тогда съемочной группе вообще нужны были консультации профессиональных историков?
Подобный вопрос мне задавали историки и не только. Но я понимаю, зачем съемочной группе нужны были исторические консультации. Дело в том, что невозможно ставить фильм, писать сценарий, не представляя эпохи, стран и народов, о которых идет речь. Кинематографистам нужно было знать, что представляла из себя Золотая Орда, как выглядели татаро-монголы, какой была столица государства, и конечно же, как выглядела Русь того времени.
Естественно, по Руси знаний у них было больше. Золотая же Орда для большинства современных людей – это terra incognita. В учебниках истории кроме слов о монгольском нашествии, взимании дани, набегах и Куликовской битве об этом интереснейшем государстве почти ничего не сказано. А дальше кинематографисты начинали уже выдумывать. Но для того, чтобы выдумывать, нужно знать, отчего отталкиваться! Им нужны были консультации в качестве своего рода исторического фундамента, на котором они могли бы уже возводить свои придуманные кинематографические стены. Выше фундамента уже гуляла фантазия людей искусства.
- «Орда» снималась в Астрахани, недалеко от руин исторического города золотоордынского периода – Сарая. Это была Ваша идея?
- Да, я предложил это кинематографистам, когда они искали место для съемок ордынских сцен. Места соответствуют расположению реального Сарая, при том весьма живописные. Это степная, а точнее полупустынная полоса, холмистая, пересекаемая бэровскими буграми, там есть соленые озера. Очень красиво! Особенно, в конце лета и осенью, когда берега покрываются красной, багровой травой. Тут же рядом протекает река Ахтуба с ее пойменными лугами, стадами овец, табунами лошадей и верблюдами. К тому же на городище работают археологи, и у них всегда можно получить консультации. Также в 15-20-ти километрах от Селитренного начинается настоящая пустыня с барханами – Рын-пески.
Но первоначально деятели кинематографии решили найти подходящую натуру в другом месте, в оренбургских степях, куда и поехали. Но по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия большой реки, отказались от этой затеи.
- Все ли в кинематографическом Сарае сделано, воссоздано правильно? На трейлере очевидно, что это город из песка.
- Правильнее было спросить немного по-другому: что в кинематографическом городе Сарай сделано, воссоздано правильно? Для полного представления всего образа важно увидеть фильм целиком, а не только декорации и отрывки из трейлера. Но, согласно увиденному, отвечу: почти ничего. Когда я осмотрел макет будущих декораций Сарая в начале декабря 2009 года, то сразу сказал, что здесь нет ни одного золотоордынского здания. Передо мной предстал какой-то набор стереотипных представлений о восточном городе: кривые и узкие улицы, сплошь глинобитные сооружения, плоские крыши, скученность застройки. В городах Орды постройки были, как правило, одноэтажными (хотя могли быть при этом очень высокими) и дома стояли отдельно друг от друга, окруженные оградами-дувалами.
У нас был долгий разговор с художником-постановщиком. Я пытался хоть в чем-то приблизить макет к реальному Сараю. И мы даже договорились с ним, что часть зданий можно изменить. Камнем преткновения стали два главных вопроса – многоэтажность застройки и примыкание зданий друг к другу. Но уменьшить этажность в декорациях было нельзя, так как в этом случае становились видными «задники» декораций соседних построек. А скученность, «прилепленность» друг к другу жилищ нельзя было изменить из-за того, что резко увеличивалась бы площадь декораций. А этого не позволяли сделать в первую очередь финансовые возможности фильма.
Режиссер сказал, ничего менять не будем. Он объяснил мне конкретно по каждой постройке, улице, почему нельзя менять сделанный макет. Всегда находилась своя причина и отговорка. В итоге я понял, а кинематографисты подтвердили: в силу придуманности, мифичности сценария, реальный город Сарай сюда никак не впишется.
В отрывках фильма можно увидеть здания на крутом обрыве террасы Ахтубы, они сделаны в компьютерной графике. По цвету и структуре постройки выглядят даже не глиняными, а песчаными. (Хотя эти обрывы состоят преимущественно из глины и суглинков, только верхние слои состоят из песка). Но в фильме все выглядит песчаным. Сами декорации смотрятся глинобитными, мозаик не видно. А ведь многие общественные здания украшались роскошной мозаикой и майоликой. Безусловно, работа художника достойна уважения, но к историческому Сараю этот город не имеет никакого отношения. Художник-постановщик сказал мне, перед тем как показать модели декораций Сарая: ««Вадим, вы меня, наверное, убьете, но я создал совсем не то, что Вы консультировали». Оказалось, что там не было ни одного золотоордынского здания! Об этом я открыто заявил комиссии. А через несколько месяцев художник-постановщик давал интервью прессе, где говорил совершенно другие слова, утверждая, что воссоздал город Сарай по мере возможности, и для более полной правдивой реконструкции, мол, не хватало информации, были противоречивые сведения исторических консультантов. Это неправда. Во-первых, научных знаний о городской джучидской архитектуре у нас достаточно, чтобы пусть не на 100 %, но примерно на 90 % воссоздать Сарай. Во-вторых, я не знаю, о консультациях, противоречащих моим знаниям.
Художник-постановщик неоднократно говорил журналистам, что археологи раскопали всего 2% территории Сарая. И это число он выставляет в качестве чуть ли не главного аргумента для оправдания своих фантазий. Но он не понимает, что 2% – это около 30 тысяч квадратных метров! Добавьте сюда десятки тысяч квадратных метров, раскопанных на других ордынских городищах. Для археологической науки – это огромные площади. И этой информации достаточно, чтобы мы могли делать четкие выводы о планировке городов Улуса Джучи.
По словам художника-постановщика, мои консультации – это всего лишь мое мнение. Но я в подтверждение своих аргументов приносил огромное количество статей и книг других историков. Тем самым доказывая, мои консультации не являются собственными выводами, а научно установленный факт. Повторюсь, что в вопросах не своей компетенции я привлекал других историков. В действительности слова художника-постановщика были лишь отговорками и попытками оправдать сделанный ими фантастический Сарай.
-Для того чтобы вырисовывалась полная картина какой-либо эпохи важны детали. Справились ли художники фильма с воссозданием материальной культуры эпохи Золотой Орды? Насколько, по-вашему, историчны костюмы, вооружение, посуда и другие бытовые предметы ордынцев?
- Я не специалист по историческим костюмам, в этой области кинематографистов консультировал Юрий Кулешов. Но костюмы при осмотре и дальнейшей совместной доработке стали историчными, по словам Кулешова, примерно на 50 %. Он тоже не совсем был рад тому, что уже было на картине. Скажу от себя, что, например, татарские послы в реальности, как любые представители знати одевались роскошно: на них были дорогие халаты с золотыми и серебряными нитями, то есть парчовые ткани. На них были шелка и драгоценные камни, золотые и серебряные пояса. А в отрывках из фильма я увидел, что послы были одеты в халаты, в которых ходили рядовые ордынцы. Нельзя послов хана наряжать в костюмы чабанов, т.к. такого на самом деле не было!
Согласно историческим источникам, еду и напитки подавали в серебряных и золотых или позолоченных сосудах. В Орде была широко распространена глазурованная посуда, даже в небогатых домах имелась таковая. Археология дает нам обширнейший материал, говорящий о широком распространении поливных сосудов.
Какая была «атмосфера» в период Золотой Орды мы можем только догадываться. Но в фильме умышленно показана «дикая Орда». … А на самом деле в Орде были и утонченная поэзия, роскошные постройки с мозаикой, споры ученых и богословов, красивые платья и орнаментированная посуда, бани, школы и медресе, широкие улицы городов, наконец, и общественные туалеты, о которых не мечтали тогда в Европе!
- Вадим, режиссер Андрей Прошкин так же говорил, что период, когда жил митрополит Алексий, мало изучен. Так ли это на самом деле?
- И да, и нет. С одной стороны мы, конечно, знаем немного об эпохе на территории Восточной Европы по сравнению, например, с XIX веком или со средневековой Западной Европой, где сохранились сотни тысяч, если не миллионы документов. Но в то же время знаем и не так уж мало. Повторяю: воссоздать Орду более или менее близко к реальности у нас имеется возможность, было бы желание.
Так один журналист написал материал, из которого следует, жизнь Золотой Орды приходилось восстанавливать буквально по крупицам, якобы «исторических свидетельств почти не сохранилось», что «кинематографистам легче было бы сделать кино о жизни пещерного человека», все это говорит о безграмотности.
- На Ваш взгляд, будет ли фильм иметь успех? Насколько картина удачна с художественной точки зрения?
- С художественной и драматической точки зрения он должен получиться весьма удачным. Сюжет интересный, присутствует драматический накал, внутренние переживания, сомнения и борения главного героя… Массовому зрителю, думаю, фильм понравится. Татарам уже давно пора самим снимать художественный фильм о Золотой Орде.
Ответить


ДНК монголо-татар 17.06.2013 03:04

http://youtu.be/q2fYyMFMGGU

ДНК монголо-татар
Ответить


для о татаро-монгольском иге 17.06.2013 06:44

Ну и для чего ты это все слил? Для чего и для кого???? То что вы хуже незваных гостей, так все об этом знают, не надо очередной раз доказывать это.
Ответить


Чужой 17.06.2013 10:17

Если не знаешь историю, хотя бы в интернете поищи.
Ответить


на не надо смешить 17.06.2013 06:34

А можно список не татар-руководителей из челнинской мэрии и казанского Кремля? И сколько в вашем списке кряшен?
Ответить


))))) 17.06.2013 06:41

Половина кряшенов. А так ну просто полным полно русских при власти, отбалдеть!!!
Ответить


городской 17.06.2013 16:50

Те, кто в теме, говорят, что кряшенов практически нет в списке этом, может быть один-два, не более.
Ответить


городскому 17.06.2013 17:15

Если ты городской и живешь в Челнах то и будь в теме - и пиши ПО ТЕМЕ , именно -
попробуй ответить - сколько в нашей мерии работников НЕтитульной нации ? Все вы, бестолковые, норовите в сторону ТЕМУ увести . Это у вас просто особенность какая то ...
Ответить


о ксенофобии 17.06.2013 17:57

Русский писатель Захар Прилепин сказал:

«Ксенофобом любого толка может быть только человек, который уверен либо в собственной неполноценности, либо в неполноценности собственной нации».

Это очень правильные слова.

В России ксенофобами (ненавидящими нерусские народы, и вообще все чужое, нерусское, не православное) являются, как правило, люди, не состоявшиеся, как личности, не достигшие успеха в освоении своей профессии, не устроенные в личной жизни, из неблагополучных семей, в которых родители пили, дрались, матерились, били и унижали своих детей.
Такие люди всю жизнь мстят окружающим за свою несостоявшуюся, никчемную, бессмысленную жизнь, за жестокое детство и отсутствие материнской и отеческой любви. Они все время ищут врага, которого можно было бы «назначить» виноватым за свою тупую и глупую жизнь.
Это вечный русский вопрос: «Кто виноват и что делать?». Еще русские классики об этом говорили.
На Руси (в Московии) всегда искали виновных на стороне, а не в себе; не в уродливой имперской политике, подавляющей свободу и творческое начало как своего народа, так и в особенности, инородцев – татар и других нерусских народов.
Вместо того, чтобы заняться просвещением своего забитого, неграмотного и угнетенного крепостным правом, русского народа, дать ему волю и человеческие права, и вместо того, чтобы угнетать татарский и другие нерусские народы, не препятствовать их образованию и просвещению, они занимались поиском внешний врагов, чтобы их завоевать и ограбить.
Поэтому ксенофобия, татарофобия, шовинистическое воспитание и ненависть к инородцам прививалась русскому народу со времен Ивана Грозного Кровавого, чтобы оправдать свою захватническую имперскую, античеловеческую, антигуманную политику перед своим народом и всем миром, чтобы показать ее миролюбивой, белой и пушистой, которая якобы принесла счастье и процветание русскому народу и всем завоеванным народам.
А татар особенно приучали ненавидеть, т.к. татары очень независимый, самостоятельный, самодостаточный народ со своей древней культурой, языком, религией, со своим древним процветающим государством, и который не соглашался крестится даже под угрозой смерти и стражных зверских пыток!
Татары не поддаются дресировке, они не могут унижаться, они не могут поступиться своими принципами, у них есть внутренний духовный стержень, который не позволяет им продаваться и покупаться, и в этом причина ненависти ограниченных, шовинистически настроенных людей к ним!
Ответить


челнинец 17.06.2013 18:06

А какая разница сколько в мэрии работников не титульной нации?
Разве это имеет значение, по-моему, главное - профессионализм и деловые качества, неподкупность, принципиальность.
В РТ как раз людей подбирают по деловым качествам, а не по нации, как в России.
В России разве есть хотя бы один министр татарин, и был ли когда-нибудь премьер-министр или президент страны татарин?
Хотя по Конституции РФ все народы и нации равны. (
Ответить


челнинцу, пириехавЩемю из аула 17.06.2013 18:53

О, какими мы мусипусиками стали ! Вот по аделичкиной статье продавец (СТРАШНО СКАЗАТЬ !!!) ответил не по татарски и сразу тем самым какбЭ плюнул во всю татарскую “абщиствинность, панимаЭшь, э”
Неуважает, аккюпант панимаЭшь, э, нас богов-из-аулов.
А стоит в свою очередь задать элементарнейший вопрос, тоже связанный с уважением, но уже нас, нетатар - так сразу визготня - они, мол, все подобраны по ДЕЛОВЫМ качествам. Как будто их за 20 лет хотя бы раз те же русские могли выбирать ...
Ответить


челнинцу 17.06.2013 19:04

Татары в высшем руководстве, уже некоторые бывшие, ну так на вскидку - Нургалиев (быв. м МВД), Набиуллина, тот самый Алтынбаев (где то в мин. СХ), много в зама-ах. Список даже гдето в гугле мелькал - их там ок. 10 % - т.е. примерно пропорционально количеству татар в РФ. И еще - здесь уже была просьба писать, применительно к Челнам. И, в связи с этим, - в мерии наверное 35 % русских ? Или они так недоразвиты в плане ДЕЛОВЫХ качеств ?
Ответить


Любителю порассуждать о ксенофобии 17.06.2013 19:40

Гомерический хохот. Занавес.
Ответить


укуренному весельчаку 17.06.2013 21:29

А какая строчка тебя так рассмешила ? На ганжубас что ли подсел ? Еще одно слово выучил - “КСЕНОФОБИЯ”. Так это словечко не тебе , титул , надо применять. И рассуждений здесь нет, зато , букмалай, но есть ФАКТЫ.
Занавес в своем колхозанском клЮбе будешь объявлять.
Ответить


Любителю ганнджубаса 18.06.2013 00:06

Не строчка, а все ваши злобные протатарские статейки, коих тут метражом. Раз вы такой великий народ, есть ли вам дело до чьей-то ненависти? А то раздухарились тут, оправдываетесь... Кстати, что такое ганджубас? Нет в моем языке такого слова, а ваш я как-то не сподобилась пока выучить. И видно, не зря.
Ответить


вот так то... ) 18.06.2013 01:38

Вот именно, дорогие мои лгунишки, вы и сами не смогли привести в качестве примера, ничего, подтверждающего факт нахождения на должности хотя бы министра - татарина, т.к. все они на самом деле занимают, увы, только второстепенные должности. (((
Ответить


статья 18.06.2013 02:46

Статья: «Нация, не признающая вины»

http://sovsekretno.ru/articles/id/3606
Ответить


Способ выстраивания хороших отношений 18.06.2013 02:50

Вот один из универсальных способов выстраивания хороших и долгосрочных отношений с людьми.

В Священном Коране сказано:

“Не одинаковы хорошее и плохое. [Это разные вещи. Злу, черствости, грубости, а тем более жестокости не может быть оправдания, а тем более обоснования. Предоставь себе, о человек, возможность расти и развиваться, настройся должным образом внутренне, прояви где нужно терпение, усмири эмоции и] ответь [на плохое] хорошим (лучшим) [из того хорошего, что у тебя есть; ответь тем, что не несет в себе озлобленность, черствость, грубость, жестокость. Улыбнись!]. Ты увидишь, как твой [непримиримый] враг [человек, который “встал в стойку” и не намерен отступать и уступать; который тебя не слышит и слышать не хочет, вдруг через какое-то время] превращается в близкого и задушевного (закадычного) друга [беспокоящегося о тебе]” (Священный Коран, 41:34).

Удивительно, не правда ли? Повлиять на другого мы сможем, лишь изменив себя, научившись управлять собственными эмоциями даже в самых критических и кажущихся неразрешимыми ситуациях.

Главная провизия, “оружие примиримости”, которое нам потребуется, это – терпение.

“Если такого уровня взаимоотношений и сможет кто-то достигнуть, то только те, кто терпелив (вынослив, стоек) [сдержан, последователен, тактичен] и является по-настоящему сильной личностью (по-настоящему успешным, удачливым, счастливым) [преуспевшей во многом, что каждому дано, но мало кто это реализует и редко когда к этому самоотверженно стремится]” (Священный Коран, 41:35).

Мы люди, даже становясь “опытными” родителями, далеко не всесильны и обычно крайне эмоциональны.

Здесь нам поможет следующее Божественное наставление:

“А если злые дьявольские домыслы (помыслы, мотивы, позывы) [наказать, поставить в угол] переполняют вас (одолевают, не дают покоя), тогда прибегните к Аллаху (Богу, Господу) [моля сердцем о защите от сатанинских наставлений].
Он [Творец], поистине, все слышит и все знает [а потому не даст червям сатанинского мышления проесть вашу доброту, порядочность и благоразумие]” (Священный Коран, 41:36)[1].

В продолжение строк мудрого коранического смысла считаю полезным процитировать несколько достоверных Хадисов. Пророк Мухаммад (да благословит его Творец и приветствует) сказал:

(1) “Без сомнений, Господь добр, мягок и любит видеть в людях именно эти ка

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

(1) “Без сомнений, Господь добр, мягок и любит видеть в людях именно эти качества. За доброту и мягкость Он дает то, чего не даст за строгость и суровость (резкость, неуважительность в поведении и словах). Дает то, чего ни за что иное не даст. [То есть эти качества особо действенны в раскрытие Его милости и прощения, что всегда актуально для любого здравомыслящего из людей]”[2].

(2) “Верующий не может быть (1) порочащим (поносящим, дискредитирующим), (2) проклинающим, (3) грубым (непристойным, неприличным), (4) ругающимся и похабным”, — подчеркивал заключительный Божий посланник Пророк Мухаммад [3].

Мы живем на Земле не так долго, сегодня это примерно 40–80 лет, но многие уже в свои 20 думают, что все знают.
Даже если человек много знает, применение знаний на практике, оттачивание мастерства выстраивания благонравных и порядочных отношений с другими длится всю жизнь и бывает успешным, если человек имеет хорошее окружение, положительный пример еще с раннего детства в лице родителей, например, а также когда лучшее из услышанного и познанного становится его неотъемлемой привычкой.


Приведу вам наглядный пример:

“Вот система Карен Прайор[4], которая работает даже в самых сложных обстоятельствах.

Карен Прайор (видит мокрый купальник и влажное полотенце юного гостя на диване в гостиной). Пожалуйста, уберите мокрые вещи с дивана и отнесите их в ванную на батарею.

Юный гость. Да, конечно.

К. П. подходит к юному гостю и стоит рядом с ним, не говоря ни слова.

Ю. Г. В чем дело?

К. П. Пожалуйста, уберите мокрые вещи с дивана и отнесите их на батарею. (Не добавляя при этом “сейчас же!” или “немедленно!”, не повышая тона.)

Ю. Г. Ну, если это вам так важно, тогда почему бы вам не сделать этого самой?


К. П. приятно улыбается и ничего не говорит, дабы не подкреплять плохое поведение. Подкреплять следует лишь то поведение, которое желанно вам.


Ю. Г. Хорошо, хорошо. (Поднимается, подходит к дивану, берет мокрые вещи и бросает в ванную комнату.)

К. П. На батарею, пожалуйста.

Ю. Г., недовольно ворча, развешивает вещи на батарее.

К. П. (широко улыбаясь, искренне, без сарказма). Спасибо”[5].
Ответить


))))) 18.06.2013 05:01

Не надо приводить примеры из так называемого священного. Для вас может быть он и священный, а для всего мира и подавляющего большинства человечества это ПЩИК и пособие для оправдания терроризма и насилия. Не оттого ли не любят муслимов во всем мире?
Ответить


А как на самом деле. 18.06.2013 07:54

“Карен Прайор (видит мокрый купальник и влажное полотенце юного гостя на диване в гостиной). Пожалуйста, уберите мокрые вещи с дивана и отнесите их в ванную на батарею.

Юный гость. Да, конечно.

К. П. подходит к юному гостю и стоит рядом с ним, не говоря ни слова.

Ю. Г. В чем дело?

К. П. Пожалуйста, уберите мокрые вещи с дивана и отнесите их на батарею. (Не добавляя при этом “сейчас же!” или “немедленно!”, не повышая тона.)

Ю. Г. Ну, если это вам так важно, тогда почему бы вам не сделать этого самой?

ЮГ моментально вылетает вон, и больше он в этот дом не вхож. Карен Прайор широко улыбается. Без сарказма.
Ответить


Константин 18.06.2013 09:12

Недоразвиты в одном .... плохо лижут....!!!
Ответить


Рашит 18.06.2013 09:22

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (N14) и «Нерусский русский язык» (N12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.
«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

Русские оказались финнами

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствует о степени родства людей, пишет журнал «Власть».
На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.
Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии «Русский генофонд», которая выйдет в конце года в издательстве «Луч». Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2 – 3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2 – 3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60 – 70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационными оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?
Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем славянским миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

Что есть Русь?
Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее, Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское мало чего общего имело с исконным славянским русским.
Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. Данные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

Русские фамилии
Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.
При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых «общерусских фамилий». Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц – до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы – большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие – поиск в нем фамилий всех руководителей страны – дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий – Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев – на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова – 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина Джугашвили по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. «Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем, – наглядно пояснила суть различий доктор Балановская. – А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники». Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь этот список приводить, наверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше, а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О белорусах
Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

Выводы
Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически – сарматы. То есть украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал не преувеличил.

Вадим РОСТОВ.
(«Аналитическая газета
«Секретные исследования».)
Ответить


рашиту 18.06.2013 10:44

Для кого ты это все скопипастил, чудик? Пиши по ТЕМЕ и КОРОЧЕ. Иди в БОРЗКУРДАХ тусуй, монголина шовинистичекая. Возьми ручку, бумагу и запиши, колхозан :
- Челны НЕ татарский город. Он никогда не входил ни в Казанское ханство и к сожалению для тебя Иван IV его не осаждал .
- Основан (вначале как поселение) он был РУССКИМИ в 17 (примерно) веке -как Мысовые Челны, и (или) Красные Челны - потом - Набережные. Все доводы , что до этого здесь были татарские яр чаллы - что же, наверное так было во временя троглодитов... Только загнулись они сами собой, задолго до вашего долбанного хатеркене и не оставили ни городища и вообще ничего.
- до революции Челны вообще к Татарии никакого отношения не имели - входили в состав Мензелинского уезда Уфимской губернии.
- ну а внаше время - опять . Челны как автоград строили (и построили) РУССКИЕ.
Ответить


)) 18.06.2013 12:57

Ну да. Пока русские строили, остальные более ста наций брюхо пельмешками набивали))
Ответить


все неверно 18.06.2013 13:57

Все неверно, все неправильно - все что в городе есть сущего построено двумя девушками - Аделей ГАЗЕТДИНОВой и Алией ГИЛЬФАНОВой (РЭМ и РОМУЛ нашего времени, правда кастрированные т.к. девушками называются). И теперь их возмущение к понаехавшей в ИХ город и сразу неуважающией их шушерой вполне законно и обоснованно.
Ответить


Рашит 18.06.2013 14:31

Это для тебя родной. чтоб всякая мордва себя не мнила русским, великом славянином и знала своих предков-возможно гордилась бы им.Тебе неведомо что на Элеваторной горе при раскопках нашли слой сожженого городка. Это сожженные татарские строения 16 века, после взятия Казани.И татарам было запрещено селиться ближе 40 верст к рекам. Я вижу здесь в округе могильные камни моих предков которым 300- 500лет. Интересно приезжай покажу. Не нравиться не держим-вперед в Саранск к предкам.Коль остался заткнись и учи татарский ушкуйник хренов.
Ответить


Рашиту - копателю 18.06.2013 15:09

списиальна для тибя, МОНГОЛОИДНЫЙ ОККУПАНТ - http://www.youtube.com/watch?v=Doj1Sc7FosI
Находок, подтверждающих то, что Челны основаны татарами - НЕТю
Есть остатки БУЛГАРСКОГО поселения, история которого прослеживается ДО 13 века - т.е. примерно до появления здесь МОНГОЛЬСКИХ ОККУПАНТОВ.
Для нацистов-шовинистов : ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - УЛАН БАТОР
Ответить


рашитке мэ 18.06.2013 18:39

Обыкновенно один Татарин выпивает там до 5 или до 6 бутылок, а иные даже до 12 бут. пива. За этим питьем они поют всегда любимые их песни и любят слушать музыку, особенно органы. Тут же они много курят табаку, чего дома никогда не делают. После пива пьют чай, и каждый Татарин выпивает до 20 чашек; часто после чаю принимаются снова за пиво. Можно сказать, что здоровый Татарин втрое больше ест и пьет против Русского; но за то на их пирушках гораздо реже случаются ссоры и драки, нежели у Русских; а если уже случатся, то чрезвычайно трудно их скоро успокоить. Высокомерие в их характере приметно даже и в этом положении.
Они чрезвычайно любят лакомиться: я видел, как один Татарин в летнее время из окошка трактира подозвал к себе мороженщика, с жадностью ел мороженое рюмку за рюмкою, так что наконец ничего не осталось у продавца. Иногда они берут с собою в трактир утку или говядины кусок, и отдают сварить в солянке, потому что не употребляют в пищу мяса Русского колотья; однако ж некоторые из них и решились бы есть такое мясо, но боятся, чтобы Русские не подложили туда свинины. Многие из богатых Татарских купцов, торгующие в общем гостином дворе обедают в близь находящемся Русском трактире по причине отдаленности от их слободы.К.Фукс о татарах
Ответить


для ))) 18.06.2013 18:41

Не нации а национальности! Нация одна только это РУССКАЯ!!!
Ответить


Эдвард 18.06.2013 14:50

Ученые-генетики разрушили русофобские мифы
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей — дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы — не татары. Татары — не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» — не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.
Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
http://rusmoscow.org/news/321-uchenye-genetiki-razrushili-rusofobskie-mify
Ответить


рашитке 18.06.2013 15:11

списиальна для тибя, МОНГОЛОИДНЫЙ ОККУПАНТ - http://www.youtube.com/watch?v=Doj1Sc7FosI
Находок, подтверждающих то, что Челны основаны татарами - НЕТю
Есть остатки БУЛГАРСКОГО поселения, история которого прослеживается ДО 13 века - т.е. примерно до появления здесь МОНГОЛЬСКИХ ОККУПАНТОВ.
Для нацистов-шовинистов : ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - УЛАН БАТОР !!!
Ответить


Рашит 18.06.2013 15:42

молодчина мокша сам нашел. посмотри рядом - http://www.youtube.com/watch?v=yVTB-u1gywM
Ответить


рашитке 18.06.2013 16:04

Ну все верно, чухан, - раскопали языческие да мусульманско-БУЛГАРСКИЕ могилы. Чингизиды, твои пращуры-оккупанты Ислам то приняли уже после ЗАВОЕВАНИЯ и РАЗРУШЕНИЯ БУЛГАРСКИХ (в т.ч.) городов. Учи историю, желтомордый.
Ответить


рашитке 18.06.2013 16:07

И еще, истинный татар, то как ты ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относишься к мордве лишний раз показывает ТВОЙ ПОГАНЕНЬКИЙ ТАТАРСКИЙ ШОВИНИЗМ. - еще про русских треплитесь, твари
Ответить


за правду! 18.06.2013 17:03

Спасибо Рашиду за интересную и познавательную научную информацию, многое из этого я уже знал, но кое-что узнал из Вашей статьи. Спасибо!
Правду надо людям знать, а иначе какой смысл жить?
Неужели смысл жизни только в удовлетворении физиологических потребностей? Хотя для татарофобов и ксенофобов смысл существования как раз в этом и состоит.
Но для мыслящих людей все-таки важно знать Правду!
Ведь человек - это духовное существо!
Эдварду и другим шовинистически настроенным татарофобам не нужны результаты научных исследований российских ученых.
Им глубоко наплевать на ученых, и их серьезный, тяжелый, многолетний труд, у них нет уважения к интеллектуальному труду людей, нет уважения к Истине, им Правда не нужна!
В этом коренное отличие шовинистов-татарофобов от русской и татарской интеллигенции, для которых Истина, Правдивая история, Честность являются Главными приоритетами!
Татарофобам удобнее пропагандировать старые набившие оскомину мифы о татаро-монгольском иге, т.к. они получают за это зарплату, и это тешит их больное самолюбие.
Им ничего не стоит искажать исторические факты, подтвержденные древними летописями; результаты научных исследований, подтвержденных и доказанных фактами, т.к. эти шовинисты живут в мире иллюзий и готовы делать вид, что верят лживой пропаганде.
Ответить


правдивому троллю 18.06.2013 17:12

Опять интеллектуальный ВЫСЕР очередной чеплашки. венигрет из физилогических потребностей , татарофобии (мнимой) и конечно же (как же без этого) - шовинизма (конечно же - русского). Причем нет ни фактов, ни ссылок на ученых, зато есть “духовные существа”, которые конечно же знают татарча. Ты, сначала поменяй слово “спасибо” на свой “рахмат”, а то СИРАТ не перейдешь. И будь добр - пиши меньше и по существу, шовинист поганый.
Ответить


Эдвард 18.06.2013 17:14

Ты же только что “Рашит” был. Что аргументы иссякли? Хотя и раньше были не аргументы, а бред. А теперь и это закончилось и ты решил по тролить. Так и представляйся, Троль-Рашит, “за правду” не упоминай. Правды на твоей стороне нет и не будет.
Ответить


для татарофоба 18.06.2013 17:30

Дорогой ты наш татарофоб!
Ты, как всегда, неверно понимаешь сказанное вроде бы доступным русским языком.
Все поняли правильно слова Рашида, а ты ... как обычно....ничего не понял. (((
Рашид не говорит о том, что он не уважает мордву, он их уважает, но объясняет тебе, что вы не славяне, как вам это раньше внушали и вбивали в голову лживые придворные царские историки , а единокровные братья с мордвой, эстонцами и финнами, и что ничего общего со славянами не имеете!
Это ведь не трудно понять!
Перестаньте, наконец, повторять, как мантру фальсифицированную историю, которая ничего общего не имеет с Истинной историей и научными фактами.
Надо вникать в суть статьи, а не читать ее по диагонали, и скорее бежать стучать по клавишам, набивая всякие гадости и глупости.
Учитесь думать и анализировать, человеконенавистники и ксенофобы вы наши!
А татары ко всем народам всегда относились доброжелательно, в отличие от русских шовинистов, которые называли эстонцев, модву и финнов оскорбительно и унизительно: чухонцами.
Об этом даже Ленин говорил, что русские шовинисты оскорбляют и ненавидят все народы, и дают им унизительные клички.
Он говорил, что это результат имперской политики русских царей, которые вбивали в голову неграмотному темному русскому народу чувство превосходства над всеми народами только потому, что они захватили и ограбили все эти народы.
Ответить


слющай, дарагой 18.06.2013 17:34

Я тебе не “дорогой”. Надоел ты тут троллить. Иди просто на .. - в далекое пешее эротическое путешествие, в сторону пустыни Гоби.
Ответить


коротко и ясно 18.06.2013 17:37

Чеплан, что так длинно пишешь ?
Вот тебя послали - коротко и ясно
Мы станем для чепланов понятливыми, только когда признаем что мы, все русские и вообще нетатары - оккупанты, шовинисты, алкаши и б. и г. - а действительно - не пойти ли вам татар шовинисты в Гоби
Ответить


еще короче 18.06.2013 18:01

55-я школа по ул Усманова,построена на бывшем татарском кладбище.История.После благодушного разрешения татарам жить, но не возле крупных рек.это место с хорошим родником стало новым поселением,селом Боровецким.Могильные камни с татарского кладбища были использованы для строительства церкви.Могильными плитами с могил был устлан пол.В последствии церковь стала совхозной крупорушкой.В настоящее время церковь функционирует.При ремонте полов плиты были сняты,и заменены на мраморный пол из мраморной крошки.
Ответить


Эдвард 18.06.2013 18:06

ДЛЯ ВСЕХ РУССОФОБОВ. (к сожалению коммент не мой)

//Я все нации одинаково ненавижу, а гнев свой выливаю на тех, кто считает себя вправе указывать мне, что мне делать, что учить и какую культуру уважать. Я Вам не указываю до какого уровня обрезание делать и в какую сторону лбом биться, вот и Вы ко мне не лезьте со своим вымирающим языком и традициями. Не смотря на суверенитет, ни один Закон Татарстана не может противоречить Закону Российской Федерации. Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
Можете не учить русский язык и российскую культуру. Она от этого НИЧЕГО не потеряет, а вот Вы загнетесь без знания русского языка. Сомневаетесь? Попробуйте на месяц забыть русский язык и использовать только татарский! Не втыкая в русскую речь “бит” и “инде”, а используя только татарский язык. И дома и на работе. Сможете? Отнюдь! А вот миллионы людей десятилетиями живут в Татарстане, не зная татарского языка, и вообще ни разу за свою жизнь не испытали проблем в общении.
Русские - самодостаточный народ. Они никому ничего не навязывают, никому свою культуру не пропихивают и никого не заставляют учить русский язык. Мне вообще на Вас ровнее ровного, хоть всей нацией русский язык забудьте. А вот Вы ущербны! Вас задевает равнодушие других народов к Вам и Вашей культуре. Вы навязываете её другим, при этом сами давно на неё забили. Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево материте на чем свет стоит всех, кто против Вашей инициативы. Нет татарской культуры, нет татар, нет татарского языка. Вы почти ассимилировались. Уже утрачена этническая идентификация, половина из Вас уже православные, 80% даже при общении в семьях не используют родной язык. Вы скоро растворитесь как ханты и будете существовать только на бумаге и в паре татарских деревень, которые будут своеобразными музеями татарской культуры. А Ваши жалкие попытки навязать свою культуру, вызывают только усмешку и жалость.//
Ответить


уже плачу 18.06.2013 18:15

Я уже плачу. рыдаю - теперь я настоящий татарин ? Относитесь к другим народам с уважением, ТАТАРСКИЕ ШОВИНИСТЫ !!!
Ответить


уже плачу 18.06.2013 18:16

Я уже плачу. рыдаю просто - теперь я настоящий татарин ? Относитесь к другим народам с уважением, ТАТАРСКИЕ ШОВИНИСТЫ !!!
Ответить


это по сообщению 55 школы 18.06.2013 18:17

Про рыдание - это к 55 школе
Ответить


всем чингизидам 18.06.2013 18:21

Эй, желтомордые, вспомните о своих монгольских предках - харЭ тут рассчесывать свои слезливые истории про то как вас в попу пользовали. Ахахахахаха, пассивы слезливые. Гоу ин Гоби
Ответить


Ну за правду, так за правду 18.06.2013 18:21

Смысл жить для некоторых, похоже, в том, чтобы доказать, что татарский народ прямо ух-х-х-х, все остальные народы планеты заткнет за пояс. Жалкие и смешные потуги выдать высосанное из пальца за истину.
Ответить


Тому, кто написал "Для татарофоба" 18.06.2013 18:24

Краткость, батенька, сестра таланта.
Ответить


еще короткому 18.06.2013 18:27

Ну ты и ник себе взял, чаплашка. Что так уже - совсем у тебя там все укоротили ? Вот есть один любобытный стих (полная версия
стихотворения “Я - НЕЗАВИСИМЫЙ ...”)

В этой части автор - ИСТЫЙ бозкурт решает
один деликатнейший вопрос своего
ВЕЛИЧИЯ.

Я - независим !!! Хрен всем в нос !
Но в голове - один вопрос

Я хуже русского иль нет ?
Кто даст на это мне ответ ?

И как мне это доказать?
Тут есть над чем башку сломать...
О, алиллуйя - трам там там !!!
Сравнить пиписьки надо нам !!!

Моя ж пиписька не короче
Чем хуже русского то я ?
А тот кто с этим не согласен -
Тот шовинист-поган-русня

Итак - вперед - труба зовет.
Точнее - флейты. (вроткомпот)

Не буду здесь я говорить
Как удалось вопрос решить ...
И, к сожалению, друзья
Немножечко расстроен я ...

Моя короче ... Вот досада !
Еще хлебнуть кумыса надо

Вот это гребаная жесть...
Гордиться буду тем что есть
Мне поХ на ложное величье ...
Горжусь природным я отличьем !!!!

Продолжение следует ...
Ответить


для для татарофоба 18.06.2013 18:56

Во время Рамазана, т.е. поста Татары днем не являются в трактире, но в сумерки идут туда толпами. Многие молодые люди посещали бы в это время трактиры и днем, если бы не боялись по их самолюбию подвергнуться насмешке от своей братьи. У них есть старинный обычай во время Рамазана, в случае невоздержанности какого-либо Татарина днем в пище или питье, тотчас схватить его и представить Мулле. Мулла в ту же минуту марает ему лице сажею и в таком виде выгоняет на улицу, где другие Татары по религиозному побуждению бьют его палками или брызжут в него грязью до тех пор, пока он куда-нибудь от них не скроется. Недавно случилось, что один Татарин во время поста днем вышел из кабака; Татары бросились было на него, чтобы схватить, но ему удалось убежать от них в другой кабак, где он нашел безопасное убежище до вечера, как некогда преступники у Римлян в их храмах. К Фукс о татарах
Ответить


Для РУСОФОБА И ШОВИНИСТА 18.06.2013 20:14

МОНГОЛ ШУУДАН долбанный, мало того что ты так и не смог опровергнуть того, что в Челнах ты желтомордый гость, причем просто оборзевший в своей наглости давать указания другим народам, так ты еще и УНЫЛОЕ ГАВНО. Ответь - а причем тут Рамазан ?
Ответить


том 18.06.2013 19:33

ПРАВИЛЬНЕЕ написать название как с Нелюбовью к ненавистному татарскому!!!!
Ответить


Русские, об'единяйтесь! 18.06.2013 21:52

Для русских татарский язык на первом месте...после вороньего !
Ответить


олег 18.06.2013 22:26

Может хватит собачиться? Что вы делите? Каждый поступает как ему хочится. В россии ни чего нельзя навязать насильно! Ни законы ,ни языки. Завязывайте ругаться! Мир Вам всем!
Ответить


Олегу 18.06.2013 22:44

Да , действительно - хватит собачиться. Причем - безоговорочно. Без всяких оговорок НЕуважаемые сотрудники редакции должны хотя бы косвенно принести свои извенения за “русскоязычных недоучек” и впредь подобной мерзости не допускать !

А ответить на эти комменты можно на сайте газеты "Вечерние Челны".

Может быть, читатели "ЗП" помогут, наконец-то, угомониться воиинствующим татарофобам, а то челнинцам покоя от них нет!

//В Татарстане формируется чисто азиатский феодальный клановый капитализм с расистской составляющей.

Для ухода от этого варианта развития необходима модель совместной истории русского и татарского этносов, евразийской истории в ее геополитике и противостоянии и тюрок, и славян - Западу.

Пока же будущее все более зависит от случайностей борьбы кланов, чем от детерминистических и стабильных процессов. Они ведут к гибели русский народ, русское государство, в том числе и татарский народ. Вероятность случайностей, позволяющих генерировать расширенное воспроизводство русского и татарского народов, сокращается.

Что касается "исторических обид" между русскими и татарами, то в истории есть то, что должно помнить, и то, что сохраняя знание о нем, по словам Ф. Ницше, следует забывать. История русских и татар сложилась как общая, мы вместе выстояли в конкуренции с Западом и Востоком. У нас общая русская великая история и по отдельности мы исчезнем. Наша судьба - жить, бороться и умереть, или выжить - вместе!
Татарский этнос - субэтнос русского народа. Смерть его не позволит выжить и части, ибо со смертью русского народа в Евразии утвердятся иные народы, среди которых не будет места ни русским, ни татарам. Сегодня и русские, и татары подошли к черте исторической и биологической смерти, вытеснения в небытие. Русский народ может выжить, если только он сохранит свою целостность, а по отдельности ни один этнос Евразии не выживет в конкуренции с ЕС, Китаем, Ираном, Турцией и Японией.//
http://regnum.ru/news/1664796.html

. У нас общая русская великая история и по отдельности мы исчезнем. Наша судьба - жить, бороться и умереть, или выжить - вместе!

У вас лживая история,основанная на мифах о собственной исключительности и добродетели и татарском отрицательном факторе.Призывая татар к мирному сосуществованию, вы не желаете признавать историческую правду и в наше время.Примером чему служить производство таких фильмов как"Орда".И не надо пугать нас невозможностью самостоятельного существования в этом мире.Уже 20 лет многие народы бывшей Российской империи живут свободно,преодолевая колониальное прошлое,а многих из этих народов вы считали не на что не способными,кроме как пасти овец в степи.Если бы мы обрели свободу от вас мы внесли бы свой вклад мировую цивилизацию и без сомнение были бы конкурентным народом на земле.Но вы действительно приведете свою империю к историческому краху.Но мы то чем виноваты,в том что хотим сохраниться как народ и быть свободными.И мы не ваш субъэтнос,см. данные генетиков.Ваши братья украинцы стараются держаться от вас подальше,не говоря уже про другие народы.

А русских, оказывается, не существует. Их нет вообще! Весь этот сброд, именуемый "русскими", никогда не имел права ни на что. Это слово не существительное, это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. И все коменты несуществующего народа это голоса призраков ада, преисподней. Поэтому столько в них грязи и мерзости, оттого и беснуются.

"История русских и татар сложилась как общая, мы вместе выстояли в конкуренции с Западом и Востоком. У нас общая русская великая история и по отдельности мы исчезнем. Наша судьба - жить, бороться и умереть, или выжить - вместе!
Татарский этнос - субэтнос русского народа. Смерть его не позволит выжить и части, ибо со смертью русского народа в Евразии утвердятся иные народы, среди которых не будет места ни русским, ни татарам. Сегодня и русские, и татары подошли к черте исторической и биологической смерти, вытеснения в небытие. Русский народ может выжить, если только он сохранит свою целостность...."
_________________________________

Вы сильно заблуждаетесь и преувеличиваете (мягко говоря)!
Какая у вас имперская, великодержавная, и даже фашистская идеология!
Во-первых, добрые вы наши, история русских и татар не сложилась как общая, а вы ее СЛОЖИЛИ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ!
Историю творят люди, а не какие-то нехорошие, злые космические пришельцы!
Во-вторых, мы вместе с вами НЕ ВЫСТОЯЛИ в конкуренции ни с Западом, ни с Востоком, а проиграли и Западу, и Востоку, т.к. выстоять в таких жестких, сковывающих любую созидательную инициативу, условиях невозможно по определению (имея такое унитарное, жесткое государство, подавляющее стремление народов к самостоятельности, свободному творческому развитию, просвещению и созиданию).
В-третьих, у нас нет Общей Русской Великой Истории - у нас с вами отдельная история.
У вас - мрачная и жестокая история завоеваний, порабощения, угнетения и ограбления народов.
А у нас - история нашего родного, созданного нами, процветающего государства с высокой культурой и древней цивилизацией; история героической борьбы татарского народа, защищающего свой народ и государство от российских захватчиков и грабителей.
То есть интересы совсем разные.
Россия обогатилась, ограбив до нитки Казанское Ханство и убив 70 % населения, а 30 % сделав рабами, а татарский народ потерял родное богатое государство, большую часть своего талантливого народа (самых лучших, смелых и умных), богатое культурное наследие (древние татарские книги ученых, поэтов и философов), которое хранилось в Ханских богатейших библиотеках, и которое несколько месяцев после завоевания нашего государства, сжигали варвары Ивана Грозного.
В-четвертых, мы - татары не исчезнем, т.к. даже за 500-летнее российское иго (жестокие пытки и постоянные убийства; насильственная христианизация; насильственная русификация; запрет получения образования, запрет своей древней письменности, непосильные удушающие налоги и т.д.) татары Выстояли, не исчезли, не ассимилировались, остались мусульманами (крещеных татар менее 1 %)!
А выстоите или нет вы - это уже ваши проблемы, вам, если вы хотите выстаивать, то надо Выстаивать НЕ за счет татар, Не за счет их русификации, ассимиляции и христианизации, а своими силами: своим трудом, своими налогами, просвещением своего народа, привитием ему здорового образа жизни - без бесконечных пьянок и праздников, без наркотиков, без коррупции, без пропаганды проституции и т.п., т.е. - ТРУДОМ И СОЗИДАНИЕМ, а не ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ татарского народа.
Это все вполне достижимо - нужна только сила воли, осознание безнравственности угнетения татарского народа, его ограбления, и тогда вы выстоите, будьте уверены!
Труд, как говорится, даже из обезьяны сделал человека, труд облагораживает, развивает, делает человека более духовно и интеллектуально развитым.
В-пятых, татары никогда НЕ БЫЛИ и НЕ БУДУТ СУБЭТНОСОМ РУССКИХ (т.е. его составной частью)!
Татары всегда были Самостоятельной НАЦИЕЙ, не входившей в русский этнос!
Различные русские племена входят в состав русского этноса, но ТАТАРЫ Никогда к этому НЕ имели ни какого отношения, они всегда были самостоятельным ЭТНОСОМ, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ НАЦИЕЙ!

Поэтому вам лучше не строить воздушные замки, а жить реальной жизнью: брать пример с развитых стран - жить честно и справедливо; гуманно и по-человечески, добрососедски относиться к соседним народам; и жить мирно созидательной жизнью, а не разрушительной!
Тогда все будет ХОРОШО и мы будем Настоящими Добрыми Соседями и Друзьями!

"Для ухода от этого варианта развития необходима модель совместной истории русского и татарского этносов, евразийской истории в ее геополитике и противостоянии и тюрок, и славян - Западу.
Пока же будущее все более зависит от случайностей борьбы кланов, чем от детерминистических и стабильных процессов. Они ведут к гибели русский народ, русское государство, в том числе и татарский народ. Вероятность случайностей, позволяющих генерировать расширенное воспроизводство русского и татарского народов, сокращается.
Что касается "исторических обид" между русскими и татарами, то в истории есть то, что должно помнить, и то, что сохраняя знание о нем, по словам Ф. Ницше, следует забывать..."
_______________________________________________
Вы хоть сами-то читали свой бред, приукрашенный наукообразными терминами, "заботливые" вы наши?

О какой модели Совместной истории русского и татарского этносов, евразийской истории в ее геополитике и противостоянии и тюрок, и славян - Западу, вы вещаете?
Вы уже создали модель "совместной истории" русских и татар, и показали ее в лживом и грязном фильме "Орда"!
Неужели хотите еще добавить лжи и гадости в адрес татар, с тем чтобы оправдаться перед всем миром за жестокость и варварство?

Если вам хочется - добавляйте, создайте новые фильмы, которые будут возвеличивать и прославлять ваше Зло и пагубную историю.

Но татары-то тут причем?
У нас своя история, правдивая, и у нас совсем нет необходимости вместе с вами участвовать в создании лживых версий вашей грязной истории.
Как-нибудь уж сами, пожалуйста, сочиняйте красивые сказки о "Святой Руси" и набожных русских царях, и их вечно якобы молящихся до потери пульса варваров-завоевателях татарского государства.
Не надоело врать?
И потом, почему татары должны противостоять Западу?
У нас нет такой ненависти ни к Западу, ни к Востоку, ни к США - татары мирный созидающий народ, они хотят сотрудничать со всем миром.

Для нас нет хороших и плохих стран, если они не сделали ничего плохого для татарского народа.
Все страны и все народы хорошие по определению.
Плохие только те, которые делают вред нашему народу!

Россия только всех не любит - все плохие для нее, все виноваты: то мифическое татаро-монгольское иго (которое фактически создало российское государство и многому его научило, а не принесло вред), то плохие США, то плохой Запад, то плохой Восток - все плохие.
Нет плохих стран и народов, но есть плохие люди, в том числе политики!

Татары умный народ, государственный народ, поэтому они умеют строить хорошие, добрые, взаимовыгодные дипломатические отношения со всеми странами, независимо от религий и наций.

Что бы вы не сочиняли про то, что якобы в Татарстане формируется чисто азиатский феодальный клановый капитализм с расистской составляющей, какие бы ярлыки не вешали на Татарстан, чтобы оставить его бесправным и ограбленным навсегда, от этого ничего не изменится.

Татарстан все равно будет строить демократическое развитое государство, и руководство РТ тоже этого хочет, как бы вы их не очерняли, приписывая клановость и т.п. бред.

Вам надо в России бороться с клановостью, с беспрецедентной коррупцией, а у нас в Татарстане итак хорошо с этим борются.

А "Регнум" всегда пишет заказные статьи по долгу службы (т.к. в этом смысл и специфика их работы), очерняющие татар и руководство РТ, поэтому удивляться тут не стоит, это для них нормально, а нам не надо обращать внимания.

А русский народ и татарский народ ведет к гибели несправедливое налогообложение РТ и регионов-доноров, т.к. это не позволяет им так же социально развиваться и жить на высоком материальном уровне, как живут москвичи и питерцы.

Это надо исправить и все будет нормально.

Далее, вы пишете: "Что касается "исторических обид" между русскими и татарами, то в истории есть то, что должно помнить, и то, что сохраняя знание о нем, по словам Ф. Ницше, следует забывать..."

Правда? Ой, как хорошо, что вы подсказали, а то мы и незнали даже об этом! Ну надо же, какое "великое" открытие вы сделали...? ))))))

А что же вы тогда создаете фильм "Орда" по фальсифицированной истории, с целью создания светлого образа "доброй" и "святой Руси"?

Почему вы не помните добро, которое вам сделала Орда (о том, что она принесла вам цивилизацию, и объединила ваши разобщенные русские княжества, которые бесконечно друг с другом воевали и грабили друг друга), а придумываете, и может быть даже сами верите в сочиненные вами сказки о злой и дикой Орде, которая якобы вас держала под игом (хотя она брала на самом деле смешные налоги - 10 %)?
Не надоели такие двойные стандарты?

Татарам это уже до тошноты надоело!

О независимости.
Для татар, живущих в Татарстане и Башкортостане, вопрос о независимости не существует. Татары прекрасно понимают, что все поднятые здесь проблемы, могут решиться только в независимом государстве. Опыт последних 20 лет наглядно показал невозможность решить политические, экономические, культурные вопросы татарского народа в рамках РФ.
Русские с большой опаской относятся к идеи независимости РТ, хотя и понимают, что в экономическом плане они безусловно выиграют. Поэтому основной проблемой в достижении независимости РТ станет позиция этих групп населения. Татары должны предложить русским ясные и надёжные гарантии безопасности и свободного развития в независимом Татарстане.

русские к-ты показали свое истинное лицо. А потом удивляются. А почему их весь мир не любит. Вот уж воистину: СВИНЬЯ везде грязь найдет !

"Татары должны предложить русским ясные и надёжные гарантии безопасности и свободного развития в независимом Татарстане".
_________________________________________________

Так, а в чем вопрос? По-моему, такого вопроса вообще нет в природе!
Русские (цивилизованные, образованные, интеллигентные) знают, что татары - честные и справедливые, что борются за равные права и русских, и татар! Русский язык, уверен, тоже будет государстенным, поэтому о чем беспокоится?
А истерики, нытье и татарофобию ведь раздувают и нагнетают какие-то подкупленные экстремистские силы, которые натравливают всех русских на татар. У них же свои меркантильные интересы, поэтому они рассчитывают на эффективность провокаций, направленных на создание межнациональных конфликтов (хотят, как всегда, погреть руки и смыться за границу, видимо).
А какие еще надо гарантии?
По-моему, они (русские) в повседневной жизни видят наше одинаково доброжелательное отношение ко всем народам. Лишь бы провокаторы - шовинисты татарофобы, не разжигали межнациональную рознь, а это у них очень хорошо получается! И никто их не наказвает - это самое интересное!

Сплошное враньё! В случае независимого татарстана русский язык медлено но верно будет вытеснен а вслед за ним и массовый отъезд русскоязычных. Уж не этого ли добиваются власти не давая изучать русский язык в школе в полном объёме.

Guest, 19.06.2013 в 21:23
Сплошное враньё! В случае независимого татарстана русский язык медлено но верно будет вытеснен а вслед за ним и массовый отъезд русскоязычных. Уж не этого ли добиваются власти не давая изучать русский язык в школе в полном объёме.
============
А чего добиваются российские власти, не давая изучать татарский язык на всей территории РФ в том же объеме, что и в Татарстане ? Чего они добиваются, закрыв все 64 татарские школы в Пермском крае ? Чего добиваются российские власти, не признавая татарский язык вторым государственным языком России, хотя татар в РФ в пять раз больше, чем русских во всех странах Балтии, вместе взятых?

"Сплошное враньё! В случае независимого татарстана русский язык медлено но верно будет вытеснен а вслед за ним и массовый отъезд русскоязычных. Уж не этого ли добиваются власти не давая изучать русский язык в школе в полном объёме"
-------------------------------------------------
Если вы привыкли лгать, то это не значит, что все лгут. Не судите по себе.
Татары умеют держать слово (это их характерная черта), они очень ответственны и справедливы (это отмечают во всех странах СНГ), именно за это их везде уважают и ценят.
Мне приходилось бывать в Литве, Латвии, Казахстане, Узбекистане - везде татары пользуются большим авторитетом и уважением, к ним хорошо относятся, они со всеми народами мирно уживаются в этих странах, и приносят много пользы им. Хотя не ко всем народам так относятся.
Это объясняется тем, что у татар большой опыт мирного сосуществования с разными народами, разными нациями и религиями в своих древних государствах. Наши предки прекрасно уживались со многими народами, населяющими их государства, и активно сотрудничали со многими другими странами.
И этот менталитет наших предков - миролюбивых людей, из поколения в поколение передавался потомкам. Это связано с тем, что одним из главных приоритетов Ислама является добрососедские отношения со всеми людьми, со всеми народами, независимо от расы, национальности и религии. Поэтому у татар доброжелательность в крови, она передается на генном уровне.

Михаил Хазин:

«Выход возможен только через кризис»

http://magazines.russ.ru/druzhba/2009/6/ha11.html

М.Х. «Сегодня антагонизм находится на линии власть — общество. Дело в том, что главным результатом “революции” 1991 года стало оформление такого режима в России, в котором власть (чиновничество) не несет ответственности за свои действия перед обществом. Все остальное, в том числе тотальная коррупция, которая стала одним из главных действующих факторов экономики, не дающим ей развиваться, это следствия. И даже вполне приличные и разумные люди во власти (а такие есть всегда) не берутся изменить такую ситуацию, поскольку, во-первых, надевать на себя хомут не хочется, а, во-вторых, такие действия — лучший способ самому покинуть должность. Именно попытки придать чувство ответственности действиям правительства стоили мне работы на госслужбе в начале лета 1998 года. Нынешний кризис, теоретически, ситуацию может изменить, проблема только в том, что произойти это может уже на стадии очень острой конфронтации.

Таким образом, выходит, что сегодня интересы России, и интересы ее граждан мало заботят власть имущих, если вообще заботят. Но есть ли у нас какая-либо общественная группа, для которой они важны?

М.Х.: Самое смешное, что интересы страны важны для всех. Власть не может себе позволить лишиться страны, потому что, во-первых, она сразу перестанет быть властью, а станет просто набором богатых людей, которых новая власть (или власть в других странах) очень быстро “раскулачит”. Во-вторых, только собственная страна может им позволить получать явно избыточный кусок “общественного пирога”. Другое дело, что начать действия по изменению ситуации она не может, поскольку это требует наличия политической воли и явного описания ситуации. Вместо этого имеет место тотальное “самозомбирование” о “тихой гавани”, “инновационной экономике”, “иностранных инвестициях” и прочих достаточно мифических на сегодня представлениях. Кроме того, сама система такого тотального зомбирования не дает возможности более или менее рационально обсуждать ситуацию, поскольку начаться такое обсуждение должно как раз с разоблачения мифов, а большая часть чиновного аппарата категорически отказывается даже допускать такую мысль…»

Guest, 19.06.2013 в 21:23
Сплошное враньё! В случае независимого татарстана русский язык медлено но верно будет вытеснен а вслед за ним и массовый отъезд русскоязычных.
--------------------------------------------

Ошибка. Все русскоязычные резво начнут осваивать некогда "чурбанский" язык, а со временем ассимилируются. Ведь кто такие эти наши русскоязычные? Это потомки тех флюгеров, которые учуяв красным носом выгоду от принадлежности к господствующему народу, забыли свои чухонские языки и радостно заговорили на "русском" языке. Так и здесь - почуют выгоду, сразу "татарча" залопочут. А некоторые и коренных татар переплюнут. Вот Шмелев, например. Его круглая физиономия с близко посаженными раскосыми глазами, широкими скулами, явно говорит не об арийско-славянском происхождении. Но вот ведь как в соседней статье за Русь-матушку бьется! Я уверен - такой Шмелев в суверенном и выгодном для себя Татарстане строчил бы статейки с ровно противоположным значением - о нашествии дикарей с Запада, этих грязных свиноедов. Ну а чего взять то? Ноль при перемене знаков остается нулем.

Один из не подвергаемых сомнению источников древнерусской литературы это записки Афанасия Никитина - тверского купца. Так вот он написан на "койнэ" - смеси тюрко-славяно-балтских слов. Это, замечу, не литературное произведение, не "высокий стиль". Это язык повседневной жизни определенного социального слоя.
Так что не боись, русская душа! Лопотали вы по татарски в свое время. Лопотали радостно и даже один литературный памятник оставили. Было ведь выгодно и потому лопотали. Так что придет время и не вы, так ваши дети залопочут, да еще и радостно при том. А наступит это время тогда, когда в вашей Московии вдруг не окажется халявных нефтяных денег, изъятых с "чурбанских" территорий. И будете вы словно русские Равшаны и Джумшуды из известного телевизионного скетча на ломаном татарском лопотать - "Начальника-ма, однако-ма, работа давай!"
Так что все хорошо! Богородицедевавозрадуйся!

В русском языке ведь основная масса слов (примерно 80 %) является заимствованием из других языков:

- из славянских языков (церковнославянского языка – он был близок, но не совпадал ни лексически, ни грамматически с русским языком. Однако влияние его на русский язык было велико, а по мере того, как христианство становилось повседневным явлением, стало неотъемлемой частью русского языка, например, названия месяцев — январь, февраль и т. д., ересь, идол, священик и другие;

- из греческого - анафема, ангел, епископ, демон, икона, монах, монастырь, лампада, пономарь; математика, философия, история, грамматика; известь, сахар, скамья, тетрадь, фонарь; буйвол, фасоль, свекла и другие;

- из тюркских языков (в основном татарского) - боярин, шатёр, богатырь, жемчуг, кумыс, ватага, телега, орда, лошадь, деньга, казна, казначей, ясак (основа налоговой системы), тамга (откуда таможня), барыш, хозяин, казак, товарищ, товар, алмаз, алый, амбар, арбуз, аркан, артель, аршин, бадья, бакалея, балбес, балда, балык, барабан, барс, барсук, бархан, батрак, бахрома, башмак, безмен, бекрень, бирюза, булат, бурав, буран, бязь, войлок, ералаш, ермак, изумруд, изюм, кабала, каблук, калита, каракуль, карандаш, караул, кафтан, кинжал, кирпич, ковчег, колбаса, кузов, кулак, курага, курган, люлька, мазут, майдан, мишень, мишура, нашатырь, очаг, ура, утюг, фарфор, фата, ферзь (в шахматах), фитиль, чемодан, чердак, чугун, чулан, чулок, шалаш, шаровары, шатер, шашка, шашлык, штаны, ямщик, ярлык, ятаган, яшма и многие другие;

- из латинского - библия, доктор, медицина, лилия, роза, школа, революция, республика и другие;

- во времена Петра появились такие заимствованные иностранные слова, как алгебра, амуниция, ассамблея, оптика, глобус, апоплексия, лак, компас, крейсер, порт, корпус, армия, капитан, генерал, дезертир, кавалерия, контора, акт, аренда, тариф и многие другие.

- голландские слова появились в русском языке преимущественно в Петровские времена: балласт, буер, ватерпас, верфь, гавань, дрейф, лавировать, лоцман, матрос, рея, руль, флаг, флот, штурман и так далее.

- из английского языка в это же время были также заимствованы термины из области морского дела: баржа, бот, бриг, вельбот, мичман, шхуна, катер, яхта, тоннель, троллейбус и другие;

- из немецкого языка пришли: «фляжка» (Flasche), «залп» (Salve), галстук, лагерь, курорт и др.;

- в XVIII—XIX веках из французского языка: бюро, будуар, витраж, кушетка; ботинок, вуаль, гардероб, жилет, пальто, кашне, кастрюля, махорка, бульон, винегрет, желе, мармелад; актер, антрепренер, афиша, балет, жонглер, режиссёр; термины из военной области: батальон, гарнизон, пистолет, эскадра; буржуа, деклассированный, деморализация, департамент и другие.

- итальянские и испанские заимствования: ария, аллегро, браво, виолончель, новелла, пианино, речитатив, тенор или гитара, мантилья, кастаньеты, серенада, а также с бытовыми понятиями: валюта, вилла; вермишель, макароны...

- в XX—XXI веках: компьютер, дисплей, файл, интерфейс, принтер и другие; бартер, брокер, ваучер, дилер и другие; виндсерфинг, скейтборд, армрестлинг, кикбоксинг; имидж, презентация, номинация, спонсор, видео, шоу и т.п.

"А чего добиваются российские власти, не давая изучать татарский язык на всей территории РФ в том же объеме, что и в Татарстане ?" А кто кому мешает изучать татарский язык в том же объёме что и в Татарстане? Не путайте, в регионах он не является государственным! Аналитик вы всё время забываете что Татарстан это часть России. Теперь ещё раз повторите для закрепления--ТАТАРСТАН ЭТО ЧАСТЬ РОССИИ!!! Иначе вас опять бараном будут называть!)))

Путин подписал указ о переименовании Татарстана в Казанскую Губернию!!! Все татары! Настал наш черный час.Все на борьбу татары ...

Спасайся кто может!!!!

Что случилось ?Неужели мы теперь живем в Казанской Губерниии ???

Да да да! Мы теперь живем в Казанской Губернии! Спасайся кто может!

Guest, 20.06.2013 в 16:20
Эй ты защим тяк хаварищ индэ! Мы в Рыспубьлихи Тятярьстань хатима жыти! Син савсим щьтё лы урыс?

для аналитика, 20.06.2013 в 15:14
ещё раз повторите для закрепления--ТАТАРСТАН ЭТО ЧАСТЬ РОССИИ!!! Иначе вас опять бараном будут называть!)))
===========
Самое интересное, что русские империалисты всегда ссылаются на баранов и на дерьмо как на непробиваемый аргумент. Для русского империалиста ( или идиота )такие аргументы, конечно, верх остроумия. На большее русские империалисты по уровню интеллекта неспособны, а другим опускаться на их уровень незачем.

ещё раз повторите для закрепления--ТАТАРСТАН ЭТО ЧАСТЬ РОССИИ!!! Иначе вас опять бараном будут называть!)))
==========
Слышь, таракан, да тебе ведь на свет вылезать не следует, а тем более в Интернет. Не прими это в обиду, это просто констатация факта, мозгов у тебя не больше, чем у этого насекомого.

Пусть Путин подписывает что угодно, только кто с этим согласится. Татары не смирятся с губернизацией. Название страны определяет сам народ. Как и нарекание имен своим детям в семье,а не так как захочет инородный сосед.

Какая губернизация, о чём вы??? не будет этого, забудьте.

А кто татар будет спращивать ? Казанская Губерния и точка.Татар уже давно некто неспрашивает.

Исчезнем мы здесь ,исчезнем.Надо организовать массовое организованное переселение татар в Турцию.Там наша настоящая тюркская родина.Главное побыстрее.

"Исчезнем мы здесь ,исчезнем.Надо организовать массовое организованное переселение татар в Турцию.Там наша настоящая тюркская родина.Главное побыстрее"
______________________________________________
Глупости не болтай, Ваня. Это даже не смешно, и ты слишком часто повторяешься.

"Guest, 21.06.2013 в 01:01
А кто татар будет спращивать ? Казанская Губерния и точка.Татар уже давно некто неспрашивает".
--------
Какой ты смешной, Ванюша. Что-нибудь поинтересней хотя-бы придумай.

Кунак, 20.06.2013 в 20:44 абсолютно прав!

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ТАТАРОФОБОВ:

Люди, которым зависть и злобное недоброжелательство — пища, не посовестятся грызть и самое лучшее.
У. Шекспир

Люди слушаются не того, кто умнее других, но того, кто всех громче говорит.
У. Шекспир

Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца; хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно важнее того, что есть у человека.
А. Шопенгауэр

Люди, которым нечего сказать, никогда не лезут за словом в карман.
Г. Шоу

Люди, которые в любых вопросах ссылаются на общественное мнение, напоминают актеров, играющих плохо потому, что у публики дурной вкус, а им хочется сорвать аплодисменты; между тем иные из них могли бы играть хорошо, будь у публики вкус поутонченней. Порядочный человек старается играть свою роль как можно лучше, не думая при этом о галерке.
Н. Шамфор

Есть особая порода людей… они не могут пройти даже мимо голодного или самоубийцы без того, чтобы не сказать пошлости.
А. Чехов//

Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки.
Л. Вовенарг

Люди мало размышляют; они читают небрежно, судят поспешно и принимают мнения, как принимают монету, потому что она ходячая.
Вольтер

Люди, которые ценят себя по той причине, что имеют бесконечное множество полузнаний, ошибаются, и ум их не всегда обширен, ибо нужно иметь ум крайне обширный, чтобы до конца овладеть одним искусством.
К. Гельвеций

Люди, страдающие дефектами, особенно в области духа, чаще всего имеют о себе преувеличенное мнение. Как кажется, благодетельная природа всем тем, кого она обидела своими дарами высшего порядка, посылает самомнение как добавочный ресурс, уравновешивающий недостаток.
И. Гёте

Людям свойственно хулить все то, к чему они чувствуют себя неспособными.
И. Гёте

Люди необразованные в глазах толпы кажутся более убедительными, чем образованные.
Аристотель

Людям, не умеющим мыслить, полезно хотя бы время от времени приводить в порядок свои предрассудки.
JI. Бербанк

Люди, имеющие меньше всего оснований быть довольными своими достижениями, зачастую компенсируют чувство своей неполноценности шумливостью, суетливостью и чванством, которые производят неприятное, буквально омерзительное впечатление.
Д. Карнеги

Есть люди, меняющие честь на почести.
А. Карр

Умным больше пользы от дураков, чем дуракам от умных: первые стараются не повторять ошибок вторых, а вторые не подражают доброму примеру первых.
Катон Младший

Естьлюди, вся заслуга которых та, что они ничего не делают.
В. Ключевский

Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми.
В. Ключевский

Люди живут идолопоклонством перед идеалами, и, когда недостает идеалов, они идеализируют идолов.
В. Ключевский

Люди самолюбивые любят власть, люди честолюбивые — влияние, люди надменные ищут того и другого, люди размышляющие презирают и то и другое.
В. Ключевский

Есть люди, кои думают, что общества существуют для них, а не они для общества; кои требуют, чтобы публика их забавляла, доставляла им выгоды и оказывала услуги, не оплачивая, впрочем, ей ничем со своей стороны.
А. Книгге

Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
Козьма Прутков

Самое неприятное существо, какое только есть, это — «маленький» великий человек.
Ч. Колтон

А я уже здесь в Казахстане.Здесь хорошо, здесь помидоры растут .Я их каждый день ем.Нас татар здесь любят кахахи.

Рафаэль, ясное дело, что твои родители были идиотами, поэтому и назвали тебя подобным образом, но ты то не будь идиотом. Во-первых, возьми себе тюркское имя, и, во-вторых, перестань быть рабом или проституткой, причем здесь, то, что тебя или "татар здесь любят кахахи", ты сам когда мужчиной станешь, когда на родину вернешься, когда свой народ полюбишь, а не с русскими свиньюшками в брак вступать не будешь?

Опять эти провокаторы-клоуны от имени татар пишут - такие смешные...

А я уже здесь в Казахстане.Здесь хорошо, здесь помидоры растут .Я их каждый день ем.Нас татар здесь любят кахахи.
Это не Рафаэль пишет,кто-то прикрывается его именем.

Almas очередной иванушка-провокатор, стремящийся слить проигранную русскими империалистами дискуссию.

В газете "Вечерние Челны" опубликованы опять такие ужасные агрессивные татарофобские, унижающие татар и Ислам комментарии, и почему-то никто не дает им оценку, никто не наказывет.

А это последний комментарий под названием "Любите свою родину ..Россию". 22.06.2013 12:58

Т.е. нам Приказывают любить Россию!

Может быть читатели "ЗП" дадут эти шовинистам достойный и аргументированный ответ?

http://v-chelny.ru/polls/naskolko-nuzhno-znanie-tatarskogo-yazyka/

http://www.youtube.com/watch?v=JIgO3v0_BFo&feature=em-hot-vrecs- это современная история и нужно беречь свою родину -она у нас одна Россия.

Вот этот комментарий:

"Вот именно развивайтесь и вы многоликие и великие националисты..,читайте смотрите и не носитесь с ссылками на Гумилева -это не есть истина ,а размышления автора на историю ,лучше ответьте на диалоги о ваших националистах,чего они добиваются и зачем “БАТЫЯ “требуют.
Вместо того , чтобы силу своего ума направить на созидание (и на бытовом уровне спросите себя-кто заправляет вино-водочными заводами в Татарстане ) Учи и изучайте свой родной язык,никто не против, и спросите др. народности нужен ли он им.Уважайте себя и не забывайте об уважение к другим нациям ,любите свою родину,нет у нас другой ..и не будет.

Народ волнует ЖКХ, зарплата-на которую нужно содержать семью., учеба детей,почему пенсии в Татарстане маленькие,почему зарплаты низкие,почему????.Почему к нам не рвутся инвесторы.Почему наши институты не кодируются в мировом пространстве-умные вы наши.Почему вам нужно все время унижать русских и во всем они у вас виноваты-читайте опусы газет ..они приведены выше..Почему вы в долгах как в репьях перед Россией,да и кредиты вам дают без % ,почему живя в России все куда хотите увести свой народ и куда-ответа нет.,да и хочет ли он .., читайте своих писателей уже было такое уезжали и искали лучшей доли в Турцию и как возвращались в Россию.. что далеко не всегда уехавшие обретали желаемое. и возвращались на родину
http://www.youtube.com/watch?v=bX17ph_vKLM-Документальный фильм «Кантуган»-в России все для татар ...смотрите и размышляйте ...внимательно смотрите....,и кто они в Турции и кто из них чего добился и где они живут...(а работать молодежь уезжает в Европу) любите свою родину .http://www.youtube.com/watch?v=qK6FUyU7RyE-Татарская деревня в центре Турции
Сами татары разделяют -татарский народ на булгар, мишар, сибиряков, типтар, кряшен и т.д.

Как живут татары в Казахстане-спросите их (Теоретически возможно конечно создание суверенного государства. Потенциально как страна «татарстан» стал бы очень слабым и незначительным государством. Своё будущее, в таком случае, вы можете наблюдать в режиме реального времени на примере Казахстана, с той лишь разницей что казахов в два раза больше чем татар и территория раза в четыре у них больше даже с учётом совсем уж фантастического сценария «объединение башкирии и татарстана». Ну и что они хорошо живут? Ага так хорошо что ваши татары и башкиры вместе с русскими, немцами и хохлами организовали массовый исход из «братского» вам казахстана в прогнившую и угнетающую Россию.)

Хотите быть мусульманским государством ====-В исламских странах, например таких как пакистан, или узбекистан, или же египет, народ находится на полном самообеспечении. Социальные гарантии практически отсутствуют, такого понятия как пенсия по старости не существует либо она смехатворно мала, бесплатной медицины либо нет либо на уровне перевязочной первой помощи. Образования либо нет, либо на уровне начальных классов. Спорта нет совсем, только платные закрытые клубы. Даже в такой стране как туркмения, где на небольшое население приходятся огромные запасы нефти и газа, отменили пенсии, обязав тем самым детей самостоятельно заботится о своих престарелых родителях. Требовать там что либо от государства абсолютно не приемлемо и бессмысленно, по их понятиям только «сильный», т.е. государство может что то требовать и ставить какието условия людям. Вот такой вот интересный подход. И я уверен если бы кто либо из жителей этих «независимых мусульманских» государств, оказался например в условиях жителя какой нибудь воронежской обл. или тем более богатого по среднероссийским меркам татарстана, этот человек был бы безмерно счастлив таким простым радостям жизни как больницы, школы, милиция, пенсия, пособия на детей, бесплатные дороги и т.д. Экономические проблемы россии в целом или каких либо регионов, в часности( к примеру татарстана). -не решить разъединением, и дальнейшим размеживанием, этим можно только навредить.
Татарстану дана возможность иметь собственный флаг, президента, внутренние законы. Вобщем кроме собственной армии все атрибуты государства. Между прочим русским в казахстане которых до сих пор там не менее 25% населения, таких вещей никто не позволял.


По всей россии причём и в русских регионах строятся огромные мечети, самые большие в европе, здесь уж скоро Саудовскую Аравию переплюнут в этом плане. Исламский банк развития пожалуйста, школы на национальном языке -пожалуйста. О каком давлении вы говорите???? , многие татары в Моске живут лучше москвичей.

Нужно воспитывать общечеловеческие ценности и культуру. Нужно заявить о себе чем-то другим. Глобализация сокрушит низкоразвитый народ — будь та с Запада или с Востока (арабы, иранцы и пакистанцы Европы с таким же успехом могли бы растворить в себе татар, как и немцев с французами). Нужно выстроить научно-интеллектуальную элиту, нужно, чтобы татары читали лекции за правое дело (просвещение) в Гарварде и тогда о ВАС заговорят и будут считаться с вами.

Всё дело в культурном и интеллектуальном развитии. Место мусульманской науки в современном мире просто незаметно-может стоит на это обратить внимание????Взяты ссылки-http://tatpolit.ru/category/zvezda/2007-10-05/474

Ответить

Опубликованные призывы к татарским националистам,написаны людьми поверхностно ориентирующимися в современном мире.Эти люди не знают истинного положения дел ни в странах СНГ,ни в других странах мира.Это обычный взгляд русского человека,глядящего на мир сквозь очки российского официоза.Российская пропагандистская машина до сих пор старается убедить своих граждан,что независимые государства СНГ,несостоявшиеся государства,население которых несчастно и мечтает о колониальном советском прошлом.Самый весомый аргумент для этого,то что жители этих стран едут на заработки в Россию.Но причины этого явления всегда умалчиваются.Истинные причины"гастарбайтерства"в уродливой советской экономике,которая строилась не на экономической целесообразности и учете географических рессурсов территорий,экологии,а в первую очередь в интересах обороны и политики.Узбекистан заставили заниматься исключительно хлопком,тормозя другие отрасли хозяйства,Казахстан превратили в ядерный полигон,и огромный урановый рудник,в Кыргызстане строили военные заводы с завозом сырья из РСФСР.Аналогично и в др. республиках.Естесственно после распада сов.империи такая экономика вышла боком новым государствам.Но они преодолевают уродливое колониальное наследие и идут вперед.Примеры этому Казахстан опережающий Россию по темпам развития экономики,Азербайджан и др.страны.Может экономически более слаб Кыргызстан не имеющий своих углеводородов и в котором сильно влияние России,желающей закрепиться здесь и взять под контроль(в силу удобного географ.полож.Кыргызстана) всю ЦА.России нужен слабый Кыргызстан для этого.Но жители России должны знать,что никто из народов СНГ никогда не поступиться свободой и независимостью.Для них с обретением независимости исчезла угроза превращения в единый советский народ.А вот для народов России и в первую очередь татар,как наиболее дисперсно проживающего народа,с каждым прожитым днем в российской империи увеличивается угроза превращения в россиянина,считай русского.Вся внутрення политика сегодняшнего русского государства направлена на достижение этой цели.Само название этого государства-Российская Федерация уже есть один большой обман.Честно сказать Россия последняя колониальная империя на этой земле.И если кто скажет что это не так,он обыкновенный обманщик.Такой какие и написали обращение к татарским националистам.

Комментарии к статье: «Насколько нужно знание татарского языка?»
http://v-chelny.ru/polls/naskolko-nuzhno-znanie-tatarskogo-yazyka/

В газете «Вечерние Челны» комментаторы-татарофобы продолжают оскорблять татар и республики Средней Азии и Казахстана, они умышленно искажают факты, принижают роль татарского народа и других нерусских народов в развитии Татарстана, Узбекистана, Казахстана.
Ведь всем известно, какой большой вклад в развитие этих республик внес татарский народ. Эти республики не отрицают это, а русские шовинисты-татарофобы отрицают, и пишут, что все республики облагодетельствовали только русские.
Также они пишут о том, что в 90-е годы из Узбекистана и Казахстана выгоняли только татар, а русских нет – якобы их так сильно любили там и уважали, что даже не отпускали.
Всем известно, что там, в первую очередь выгоняли именно русских, но эти шовинисты лгут, вводя горожан в заблуждение, и настраивая против татар русских. Видимо, у них задача такая: на основе лжи провоцировать межнациональные конфликты.
Поэтому хотелось бы, чтобы уважаемые читатели «ЗП», которые жили в Казахстане, Узбекистане дали бы аргументированный ответ провокаторам, чтобы они не занимались фальсификацией и не дестабилизировали обстановку в городе и республике.
Тем более перед Универсиадой!
Может быть они умышленно раскачивают обстановку ложью и провокациями, именно перед Универсиадой, чтобы навредить РТ?
Людей жалко, что их так обманывают, оскорбляют и манипулируют ими.

КОММЕНТАРИИ:

спасибо 23.06.2013 08:17

Наш местный дурачок не осилит столько букв)) По его заметкам здесь, у него проблема с кишечником, поэтому сейчас снова все свои испражнения здесь словесно обрисует.
Ответить


казофилу 23.06.2013 09:09

Вот и чеши в свой казахстан или узбекистан - там таких как ты татар-нацистов ой как любят. При чем - во все места. Но зато там империи нет. Правда, в начале 90-ых татар (в отличии от русских) из этих братских вам республик выгоняли пинками под зад. Сам знаю такую тат. семью, вышвырнутую из Узбекистана. Почему ?
Ответить


(ответ)Любите Истину и Справедливость 23.06.2013 16:02

(ответ)Любите Истину и Справедливость

Свои мысли у вас отсутствуют
Нет обоснованных ответов -одно БЛА_БЛА
Вообще нет ответов .....
Народ свой спрашивали ,хотят ли они вашу “лживую и мифическую свободу”( и что будет когда придет ВАША “”“СВОБОДА”“”“”“
Кто их обеспечит рабочими местами,
Кто захочет жить без пенсий и тд.
Кто вас будет защищать от врага.
Где ваша армия ..
А просто народ баламутить и вести его в яму -безнадегу это путь в некуда.
Так ,что мечтайте -видимо вы еще недоросли до мудрости жизни.
Ваша”элита ” вас использует! ...думайте ....и благоразумность еще никому не помешала.
И не забывайте что родина ваша РОССИЯ ,а сыпать яд все время на свою родину - предательство и что за этим стоит,простому народу нужна жизнь во всей ее красе, где свобода в мусульманских странах
и какая она,,,,,?????? Вот народ Турции уже понял ,как такие как вы -хотят отнять ИХ свободу и борются как могут за ИХ СВОБОДУ. Разная ОНА СВОБОДА -у вас под каким соусом???????( у вас есть все и свобода слова и мечети и кредиты вам дают и свободные зоны от налогов разрешают-все делают для развития вашего народа, а уж школ татарских во всех аулах,и в городе лицеи ,даже турецкие,газеты татарские,телевидение ,а вот совести и благодарности у вас нет!!!!-ценить нужно свою РОДИНУ ,а вы плюете на нее (нужны ли вы ей?????Почему самый умный народ страны едет жить не в мусульманские страны,а в Европу.(исход татар в Турцию был 1890 году и что,,,,,,,,,может хватит свою родину оплевывать!!!!! Может стоит сделать так ,что в Татарстан люди приезжали жить.(ваша энергия на созидание пригодилась бы,а на разрушение ума не нужно.

У вас нет ответа и не пишите вы домыслами -пишите ,что как вы добьетесь райской жизни своему ВЕЛИКОМУ НАРОДУ -пророк вы наш доморощенный.
Расскажите и дайте нам картину этой сказки -под словом свобода
Живут ваши татары в мазанках в Турции,а на работу ездят в Германию,в Голландию ,Швецию-вот это одна сказка.
Ждет вашу сказку ,только без ШУРАЛЕ-их в жизни и так хватает.
Не забывайте про мусульманский мир ....жизнь во многих странах АД....войны...голод и как они друг друга предают , пример Египет прогнулся перед сильными мира сего и предал Сирию . Вот такая СВОБОДА,вам какая по душе славный вы наш.
В стране сейчас молодые люди выходят в жизнь ( прощание со школой- время надежд и дай им бог мира и радости!!!!!!!! )
Всем нам здоровья ,мудрости и чуть чуть разумности каждому из нас,МИР НАШ ХРУПОК и помните каждому поколению приходится нести свой крест , что досталось тому поколению 1941 года....., их почти не осталось -свобода их была спасти РОДИНУ.
Ответить


Для истины и справедливости 23.06.2013 17:16

Подпишусь под каждым словом. Надеюсь мой Авыльный Визави тоже сможет прочесть и главное - ОСОЗНАТЬ эти слова. Не хотелось, что бы его шкурный интерес (ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ вырваться из колхозной грязи) возобладал над здравым смыслом. Изучайте профессию востребованную для жизни в городе и тогда места для НАЦИОНАЛЬНОГО ЧВАНСТВА (а еще и для гумилевщине - до кучи ) в вашей голове НЕ останется, аульный малай. Всех вам благ !
Ответить


Ответ- Любите Истину и Справедливость! 23.06.2013 17:17

.((((((Самый весомый аргумент для этого, то что жители этих стран едут на заработки в Россию. Но причины этого явления всегда умалчиваются.
Истинные причины “гастарбайтерства” заключаются в уродливой советской экономике, которая строилась не на экономической целесообразности и учете географических рессурсов территорий, экологии, а в первую очередь в интересах обороны и политики СССР.))))))


*********Россияне в Узбекистане. *******

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ,,,,,(какое наследие оставила наша страна Узбекистану-это только малая ТОЛИКА и .........................)

Усилиями ученых-математиков проф. Н. Н. Назарова, проф. В. А. Джорджио, акад. В. А. Бугаева, чл.-корр. АН РУз В. И. Губина, В. А. Болтянского, М. А. Антоновского, Г. П. Матвиевской, Т. Л. Малевич и других созданы фундаментальные работы в области математической науки. Работы по кибернетике начались в республике в 1956 г. с организации первого кибернетического подразделения – Отдела вычислительной техники при Институте математики им. В. И. Романовского. Руководителем был назначен В. К. Кабулов. В 60-е годы были начаты исследования по топологии М. Я. Антоновским, А. В. Мироновым, О. Я. Бендерским, Д. Д. Шульгой, В. И. Пшеничниковым и др. По докладу профессора М. Ф. Субботина конференция по изучению производительных сил Средней Азии в 1926 г. приняла решение о создании в обсерватории лаборатории времени. Организацией ее занялся профессор А. Н. Нефедьев (1887–1929).
Для лаборатории было заказано научное оборудование. В 1928 г. окончено устройство трансляционной линии, соединяющей обсерваторию с радиопередатчиком, и с апреля этого года началась передача сигналов точного времени, используемых при астрономо-геодезических, гравиметрических, сейсмометрических и других работах. Помимо этого, лаборатория с начала своей работы совместно с другими лабораториями мира обеспечивала значение принятой в естествознании основной единицы измерения времени – средней солнечной секунды.

Первое учреждение, занимавшееся изысканием, проектированием и строительством гидростанций, Средазгидрострой (1931), впоследствии было преобразовано в Среднеазиатское отделение Гидроэнергопроекта. Одному из его руководителей, И. Я. Каменскому, принадлежит инициатива осуществления работы по топогеологической и гидрогеологической оценке большинства намеченных к строительству гидроузлов.
К 1926 г. был построен первенец ГОЭЛРО – ГЭС Бозсу мощностью 4 тыс. квт, заложивший начало централизованному электроснабжению Ташкента, затем один за другим вступили в строй каскады ГЭС на Чирчик-Бозсуйском, Даргомском, Шахриханском ирригационных трактах. В 1937 г. было открыто Ангренское месторождение угля,

а в 1955–1957 гг. – уникальные месторождения природного газа в Юго-Западном Узбекистане. Появились крупные тепловые станции: Ангренская, Ташкентская, Навоийская, Тахиаташская, Сырдарьинская, а также ряд ТЭЦ – ТашТЭЦ, ФерТЭЦ и другие. Все эти станции работают на природном газе.

Энергетическая наука республики получила значительный размах в военные годы в связи с активной работой большой группы эвакуированных ученых Ленинградского политехнического института (М. П. Костенко, Л. Р. Нейман, В. В. Болотов, Н. Н. Щедрин, И. М. Постников) во главе с членом-корреспондентом АН СССР М. А. Шателеном. С их участием отдел энергетики Узбекского филиала АН в 1941 г. был реорганизован в Энергетический институт
развитию гелиотехнических исследований в Средней Азии положил начало В. П. Вейнберг. Он отдал много сил пропаганде внедрения солнечной мощности в быт и технику, а также организации ис­следовательских работ по теоретическому изучению процессов, происходящих в солнечных установках. Одна из первых экспериментальных гелиоустановок создана в Средней Азии В. Н. Бухманом в 1926 г. Работы по изучению прихода и расхода солнечной энергии велись актинометристами Ташкента начиная с 1925 г. В 1928 г. К. Г. Трофимов начал работать над «солнечными ящиками» и построил ряд бытовых нагревателей.В 1929 г. А. И. Пастак организовал солнечную выпарку табачного экстракта в Капланбеке, вблизи Ташкента. В 1930 г. Л. Н. Салтыков из Ленинградской государственной физико-технической лаборатории построил опытные парники с солнечным отоплением.
В 1934 г. в Ташкенте была организована гелиотехническая лаборатория, которая в 1943 г. вошла в состав Физико-технического института АН Узбекистана. Впоследствии в Самарканде была организована гелиотехническая лаборатория Энергетического института им. Г. М. Кржижановского. В этот период разработаны предложения по конструкциям различной солнечной аппаратуры: водонагревателя, аккумуляторов тепла, гелиосушилки, а также по вопросам теплового обмена лучеиспусканием между разными телами с произвольными коэффициентами пог­лощения и пропускания (А. М. Титов). Проведены экспериментальные работы по исследованию влияния числа стекол на нагрев солнечного приемника (С. М. Горленко), действия различных факторов на коэффициент вхождения радиации через пластинчатую стеклянную поверх­ность гелиоприемников (В. В. Письменный).

В 1946 г. в Ташкенте сотрудниками гелиотехнической лаборатории Энергетического института АН СССР осуществлено строительство параболоидной установки с зеркалом диаметром 10 м. Создание уникального для своего времени концентратора позволило провести целый ряд исследований, связанных с изучением теплотехнических параметров установки, получением пара и льда, исследованием возможности применения подобных установок для отопления и кондиционирования помещений и т. д. В 1947–1955 гг. в Ташкенте был построен и испытан целый ряд других гелиотехнических установок.




Первые работы в области физической электроники были начаты в Узбекистане в 30-е годы XX в. в САГУ учеными-физиками Г. Н. Шуппе, С. В. Стародубцевым, Л. Н. Добрецовым и продолжены под руководством У. А. Арифова.

4 ноября 1943 г. был организован Физико-технический институт, впослед-ствии названный именем С. В. Стародубцева. В институте были продолжены научные исследования, выполнявшиеся в Ташкентском и Самаркандском государственных университетах. Возглавляли институт С. С. Васильев, У. А. Арифов, С. У. Умаров, С. А. Азимов, Г. Я. Умаров, К. Г. Гуламов и др. В формировании важнейших направлений деятельности института большую роль сыграли С. В. Стародубцев, У. А. Арифов, Э. И. Адирович и др.

В июле 1956 г. на базе Физико-технического института, по инициативе акад. И. В. Курчатова, был создан Институт ядерной физики АН Узбекистана.
В 1959 г. был пущен ядерный реактор ВВР-СМ мощностью 2000 кВт, первый исследовательский реактор этой серии в научных целях. Институт возглавляли акад. У. А. Арифов, С. А. Азимов, С. В. Стародубцев и другие. Большой вклад в развитие физики высоких энергий и элементарных частиц внесли Г. М. Чернов, Е. В. Беттер, В. М. Чудаков, А. А. Кист и другие.





Первые исследования в области органической химии были начаты в Уз­бекистане в 20-х годах XX в. (С. Н. Наумов, Л. Н. Парфентьев, Д. В. Алексеев, Н. А. Колосовский, И. П. Цукерваник). В 1933 г. на базе Узбекского научно-исследовательского института местной промышленности был открыт Институт химии, в 1939 г. он был передан в ведение Комитета по науке, а в 1940 – Узбекскому филиалу АН. В первые годы его директорами были ученые-химики С. Н. На-
умов, Н. А. Колосовский, М. И. Усанович.
С 1920 по 1935 гг. были развернуты работы по изучению конденсации эфиров дикарбоновых кислот и превращений получающихся продуктов (С. Н. Наумов, М. А. Закутская, С. Л. Гусинская), а также в области оловоорганических соединений (З. Н. Манулкин). Проводились систематические исследования нефти Узбекистана (С. Л. Гусинская, Г. Ходжаев, Д. Д. Сокольникова, Н. Д. Рябов, П. Ф. Дмитриев и др.), их состава, а также изучение сернистых и азотистых соединений.
Разработаны методы анализа серы и азотсодержащих соединений нефти, открыт ряд новых систем азота и сераорганических соединений. Определенная работа проведена по изучению эфирных масел (И. П. Цукерваник). В это же время положено начало глубокому и всестороннему исследованию алкалоидоносных растений (Г. В. Лазурьевский, А. С. Садыков).

Научная деятельность института неразрывно связана с именами таких видных ученых, как И. А. Каблуков, В. А. Каргин, М. М. Дубинин, С. М. Липатов, П. А. Ребиндер, И. В. Петрянов-Соколов, И. П. Лосев, С. С. Медведев, И. С. Канцепольский, В. В. Удовенко, П. З. Фишер, Е. Н. Познер, М. Э. Эльгорт, С. Н. Рыжов, К. С. Ахмедов, Е. К. Круглова и др. В исследования в области химии природных соединений значительный вклад внесли А. И. Глушенкова, М. А. Кученкова, Н. К. Абубакиров и др. В 1932 г. на химическом факультете ТашГУ создана кафедра неорганической химии, которую возглавил Б. Г. Зампрометнов и работали Е. И. Познер, К. А. Асамов, Д. Деркунская, М. К. Файзиев и др. Развитие в Узбекистане химии и технологии удобрений начинается с 1952 г. В этом направлении работали ученые-химики Р. А. Аблязина, Б. М. Беглов, Н. И. Крылова, А. А. Вишнякова, Р. Н. Иванов и др. В исследования в области химии и технологии силикатов значительный вклад внесли И. С. Канцепольский, С. А. Кудрина, Т. А. Рагозина, Ц. Я. Кунина, М. Х. Ярошенко и др.




Знания о геологических процессах, свойствах грунтов, географии и топографии местности возникли в Средней Азии еще в I тыс. до н.э. В IX–XV вв. ученые-энциклопедисты Средней Азии выявили ряд важных закономерностей в природе. В трактате «Изображение Земли» Мухаммад Хорезми приводит десятки карт мира с описанием ее отдельных частей. Ахмад Фергани в трактате «Границы мира» приводит множество ценных сведений о географии, геодезии, картографии и геологии. Абу Али ибн Сино в трактате «Книга исцеления» дает объяснение образования минералов и крупных форм рельефа – гор и возвышенностей. В XV в. появляются труды Абдурразака Самарканди, снабженные картами, работы Улугбека по географии и т.д.

В 1920 г. при Туркестанском государственном университете известным почвоведом Н. А. Димо был образован Институт почвоведения и геоботаники. В 1943 г. институт получает статус самостоятельного Института почвоведения, а в 1972 г. он был переименован в Институт почвоведения и агрохимии. В 20–40-е годы учеными Н. А. Димо, Д. Н. Кашкаровым, Е. П. Коровиным, Р. И. Аболиным, М. Г. Поповым, П. А. Барановым были выявлены и уточнены основные географические закономерности. Сравнительно-географическое направление началось с работ П. П. Семенова-Тян-Шанского, И. В. Мушкетова, В. А. Обручева, В. И. Масальского, Л. С. Берга, Н. Л. Корженевского, Н. Г. Маллицкого и других.

Первые исследования по микробиологической характеристике различных почв Узбекистана выполнены С. П. Костычевым, О. Г. Шульгиной, В. Н. Бересневой, С. П. Норкиной, А. И. Рокицкой. Микробиология, особенно ее медицинское и почвенное направление, стали заметно развиваться после организации Среднеазиатского государственного университета с сельскохозяйственным и медицинским фа­культетами (Н. И. Ходукин, П. Ф. Самсонов). Организация в 1947 г. первой самостоятельной лаборатории в рес­публиканской Академии наук знаменовала собой новый крупный этап микробиологических исследований в Узбекистане. В этой лаборатории под руководством Е. И. Квасникова в период с 1947 по 1959 г. выполнены исследования по вопросам повышения плодородия почв, изучены состав ризосферной микрофлоры и ее взаимоотношения с растениями, изучены возможности и практическое использование силосования местных кормов с применением молочнокислых заквасок, проведены исследования по приготовлению и хранению вин, а также по изучению почвенных простейших (В. Ф. Николюк). Ведутся исследования по проблемам антропогенного опустынивания Южного Приаралья и высыхания дна Аральского моря. Составлена почвенная карта этих территорий. В. Г. Поповым, В. Е. Сектименко и Д. Р. Исматовым.

Развитие систематических исследований по споровым растениям в Узбекистане также началось в 20-х годах. Отдельные сведения и упоминания о флоре водорослей и грибов Туркестанского края освещены в трудах А. П. Федченко, О. А. Федченко, А. Ф. Миддендорфа, П. П. Семенова-Тянь-Шанского, И. В. Мушкетова, Г. Д. Романовского, И. А. Северцова, В. Ф. Ошанина, В. А. Обручева, В. Н. Вебера, Л. С. Берга, С. С. Нуструева, С. Остенфельда, В. Л. Комарова, М. Г. Борщова, Н. И. Барбарина. Активизация исследований в этих областях биологической науки произошла в 30-х годах, когда были обследованы типовые водоемы ок­рестностей Бухары и Самарканда, изучены видовой состав водорослей, их связь с окружающей средой, закономерности распределения и дина­мика развития по сезонам года (И. А. Киселев, Е. И. Киселева), а также проведены обследования микрофлоры различных регионов Средней Азии. Особое внимание уделено микрофлоре культурных растений – Н. Г. Запрометов, А. Д. Архангельский, П. Н. Головин, Т. С. Панфилова). Эти исследования легли в основу работ по защите растений. Значительный вклад в разработку и составление гидрологических прогнозов внесли П. М. Машуков, З. В. Джорджио, изучение озер края – Н. Л. Корженевский, Л. А. Молчанов, С. Д. Муравейский, Д. Н. Кашкаров, Ю. М. Денисов.


В конце XIX – начале XX в. значительный вклад в изучение Средней Азии внесли такие ученые, как С. Ф. Машковцев, Б. Н. Наследов, В. И. Щербаков, В.И. Попов. И. В. Мушкетов. Последний представил полный список известных в то время минералов. Изучением минералогии и геохимии Тюямуюна занимались извест­ные ученые В. И. Вернадский, А. Е. Ферсман, К. Н. Ненадкевич и др., скарновых образований – П. К. Алексат, в работе Ферганской экспедиции приняли участие А. А. Чернов, С, П. Александров, А. С. Уклонский, Д. И. Щербаков. Несколько позже к изучению рудных месторождений приступили Н. А. Смольянинов, А. А. Сауков.

Систематическое изучение минералогии и геохимии недр Узбекистана началось с 1920 г., после создания в Ташкенте Туркестанского государственного университета. Кафедру минералогии в нем возглавил А. С. Уклонский, который вплоть до 1972 г. руководил почти всеми минералого-геохимическими исследованиями в Узбекистане и был основателем школы минералогов-геохимиков, успешно работающих в различных районах бывшего СССР.
С 1934 г., после создания в Узбекистане Комитета Наук, сначала преобразованного в УзФАН, а затем, с 1943 г. – в Академию наук Узбекистана, в геологическом институте (ныне Институт геологии и геофизики) стали функционировать лаборатории и отделы минералогии и геохимии, руководимые вплоть до 1964 г. акад. А. С. Уклонским. Первые детальные минералогические и геохимические исследования на территории Узбекистана под его руководством начаты в 1921–1922 гг., когда Н. К. Бетгер открыл мышьяковое месторождение, Ю. М. Голубкова приступила к систематическим радиометрическим исследованиям, С. В. Культиасов открыл повеллит на Лянгаре и т.д. Большую помощь в организации и совершенствовании исследований оказали академики В. И. Вернадский, А. Е. Ферсман, В. Г. Хлопин, Д. И. Щербаков, А. Г. Бетехтин, профессора Н. А. Смольянинов, А. К. Болдырев, В. И. Крыжановский, К. К. Матвеев, Б. Н. Кротов, С. М. Курбатов, Д. П. Григорьев, И. И. Чупилин. Приезд в 1924 г. А. Е. Ферсмана с группой ведущих минералогов и геохимиков на рудник Тюямуюн стимулировал усиление геолого-поисковых и разведочных работ, потребовавших проведения широких минералого-геохимических исследований. 30-е годы характеризуются открытием, разведкой и детальным изучением многочисленных рудных месторождений, выявлением совершенно новых минералов (узбекит, тангеит и др.), а также новых для Средней Азии и Узбекистана. Исследования Б. Н. Наследова и А. В. Королева,
начавших работать в Средней Азии с 1926–1927 гг., способствовали возрождению горной промышленности в Карамазаре. С созданием в 1927 г. Среднеазиатского отделения геологического комитета (ныне Министерство геологии РУз) стало осуществляться планомерное изучение рудных богатств Узбекистана.

В 1937 г. был организован Геологический институт. Первым его директором был М. Ф. Зенин. В разные годы институт возглавляли М. Ю. Мирбабаев, И. М. Исамухамедов, А. С. Уклонский, В. Г. Гафуров, Х. М. Абдуллаев, А. В. Пуркин, Н. П. Васильковский, А. М. Габрильян, Г. А. Мавлянов, И. Х. Хамрабаев, Ф. А. Усманов и др. В 1966 г. институту присвоено имя акад. Х. М. Абдуллаева. В формировании важнейших направлений института большую роль сыграли А. С. Ук-
лонский, В. И. Попов, А. В. Королев, Е. М. Бутовская, О. М. Борисов, Н. П. Петров, Т. М. Воронич, С. Т. Бадалов, Ф. Р. Бенш, А. А. Крейтер и другие.

Значительную роль в развитии минералогии и геохимии Средней Азии сыграла работа Таджикско-Памирской экспедиции (ТПЭ) АН СССР во главе с
А. Е. Ферсманом и Д. И. Щербаковым, в которой активное участие приняли Ю. М. Голубкова, С. В. Культиасов, В. И. Попов, В. Э. Поярков, И. М. Евфименко, С. Е. Прянишников, М. Н. Слюсарева, Ю. М. Коршунова, Ю. Л. Винокурова и др. До 1941 г. основу геологических исследований составляло нерудное сырье (сера, цементное сырье, огнеупоры, поделочные и строительные материалы, целестин, алуниты, наждаки, тальк и др.), хотя уже тогда начались поиски, разведка и даже эксплуатация некоторых рудных месторождений. Одновременно проводились детальные минералогические исследования различных типов месторождений: скарново-шеелитовых (В. С. Мясникив), скарново-магнетитовых (А. Б. Баталов, З. М. Протодьяконова, В. Г. Гарьковец), флюоритовых (Н. П. Ермаков, Г. Г. Грушкин), медно-порфировых (А. Б. Бата­лов, А. В. Королев, З. А. Королева), свинцово-цинковых, золоторудных и других.

В период войны 1941–1945 гг. все усилия минералогов и геохимиков были направлены на обеспечение заводов и фабрик. В этот период значительный вклад в разведку топливно-энергетического сырья внесли геологи и ученые А. С. Уклонский, А. В. Королев, Н. А. Смольянинов, В. М. Бирюков,
В. Г. Гарьковец, А. Б. Баталов, И. М. Евфименко, М. В. Вакуленко, Н. П. Петров,
В. И. Попов, Д. М. Бог-данович, Г. С. Чикрызов, О. С. Вялов, В. Б. Порфирьев, Н. П. Васильковский, А. С. Аделунг, О. И. Серьгунькова, Т. А. Сикстель.

В послевоенные годы детальными исследованиями минералогии и геохимии занимались М. И. Моисеева и А. В. Пуркин (Алмалыкское рудное поле),
Г. Г. Грушкин (Наугарзан и др.), М. Р. Еникеев (скарново-магнетитовые месторождения Чаткала), С. Т. Бадалов (ванадиево-редкометальные проявления Нуратинских гор) и др. Особенно интенсивно работы стали проводиться с 1951 г., когда под руководством A. С. Уклонского приступили к изучению эндогенных месторождений Алмалыкского (С. Т. Бадалов), Алтын-Топканского (М. Р. Еникеев), Кансайского (3. М. Протодьяконова) и Курусайского (М. И. Моисеева) рудных районов и полей. В эти годы большое внимание уделяется подготовке высококвалифицированных кадров минералогов-геохимиков, успешно продолжающих работу своих учителей (Р. П. Бадалова, М. И. Исмаилов, Р. Л. Дунин-Барковский, Э. А. Дунин-Барковская, И. М. Голованов, А. К. Касымов, С. Р. Рузматов,
Г. М. и Г. П. Чеботаревы, Г. И. Корбут, А. Туресебеков). Минералого-геохимическими исследованиями занимаются также К. М. Кромская (графито-никелевые и другие месторождения), Ю. В. Михайлова (колчеданно-полиметаллические руды Южного Узбекистана), Е. А. Конькова (редкометальные месторождения), Р. Н. Кузьмина, Н. А. Мущинская, А. А. Богдасаров (технологическая минералогия), М. С. Кучукова (скарново-шеелитовые месторождения). Следует отметить интересные минералогические работы Э. А. Марковой (золоторудные месторождения), В. Н. Аполлонова (скарново-редкометальные месторожде­ния), Э. П. Николаевой (минералогия угольных месторождений), B. Ф. Савельева (селеновые месторождения) и др. Минералогии и геохимии Узбекистана посвящены монографии В. С. Мясникова (по Лянгару), С. Т. Бадалова (по Алмалыкскому рудному району), И. М. Голованова (по зоне окисления месторождения Кургашинкан), М. И. Моисеевой (по минералогии Кураминских гор), C. Т. Бадалова, И. М. Голованова и Э. А. Дунин-Барковской (по геохимии рудообразующих элементов Чаткало-Кураминских гор), П. В. Панкратьева, Ю. В. Михайловой (по колчеданно-полиметаллическим месторождениям Южного Узбекистана), М. С. Кучуковой (по скарновым и пегматитовым место­рождениям Западного Узбекистана), И. X. Хамрабаева, А. А. Малахова (по золоторудным месторождениям Узбекистана), Т. М. Воронич (по месторождениям Чаткальских гор), A. С. Уклонского (по геохимии и изотопии природных вод Узбекистана), Н. П. Юшкина (по минералогии серных месторождений), М. И. Моисеевой (по сводке «Минералогия Узбекистана»).

В 40–80-е годы в Узбекистане обнаружены и с разной степенью детальности изучены 557 минералов и 120 их разновидностей, среди которых 13 минералов и 5 разновидностей совершенно новые: шорсуит (Н. Т. Уклонская), авиценнит (Е. А. Конькова, B. Ф. Савельев и др.), бирунит (С. Т. Бадалов, И. М. Голованов), наследовит, манган-сепиолит (М. Р. Еникеев), уклонсковит, гидроглауберит
(М. Н. Слюсарева), устарасит (М. С. Сахарова), стистаит (Э. П. Николаева и др.), леноблит, узбекит, тангеит и др., а из разновидностей – ванадиевые гроссуляр, турмалин и апатит, цинковистый серпкантин (С. Т. Бадалов), висмутовый джемсонит (М. С. Сахарова), никелистые саффлорит и кобальтин и другие.

Геологическое исследование угленосных формаций осуществлялось комплексно: наряду с изучением и разведкой пластов бурого угля (Н. В. Шабаров,
П. А. Шехтман, Е. А. Кочнев, Г. С. Чикрызов, О. Д. Русанова, Е. А. Репман) исследовались глинистые отложения (А. Н. Чистяков, П. В. Цыбышев, Н. П. Петров, Д. М. Богданович). В Узбекистане было обнаружено крупнейшее в Средней Азии Ангренское месторождение бурого угля, огнеупорных глин и каолинов. Вскоре последовало открытие месторождения каменного угля Шурчи на севере Сурхандарьинской области (Е. А. Репман). Конечным результатом литологических исследований осадочных пород и полезных ископаемых указанных месторождений за этот период явилось строительство шахты и двух угольных разрезов. Изучение литологии карбонатных формаций палеозоя проводилось в 1926–1930 гг. А. С. Уклонским, П. В. Цыбышевым, Н. П. Петровым, В. Э. Поярковым и др. В 1935–1938 гг. началось изучение карбонатных пород, подвергшихся метаморфизму, увенчавшееся открытием Газганского месторождения мрамора (Я. Луи, Н. П. Петров, С. В. Культиасов, Д. М. Богданович, О. М. Шиллер). В дальнейшем детально исследованы карбонатные формации силура-карбона в Кураминских горах в связи с выявлением стратифицированных месторождений полиметаллов в Центральных Кызылкумах, в горах Тамдытау и Туркестано-Алайских хребтах Южного Тянь-Шаня в связи с изучением бокситов
(В. И. Попов, Л. П. Кононов, Е. А. Абра­мович, Р. А. Мусин). Изучение карбонатных формаций мела проводилось опытным горным инженером Н. Л. Николаевым.

Под руководством О. К. Ланге, направленного с группой гидрогеологов из Москвы на постоянную работу в Ташкент, в Среднеазиатском государственном университете (САГУ) в 1926 г. организуется кафедра гидрогеологии для подготовки кадров по гидрогеологической специальности и при ней научно-исследовательский кабинет, который выполняет по заданию водохозяйственных организаций гидрогеологические работы и ведет научную разработку важных проблемных вопросов гидрогеологии Средней Азии. Вместе с О. К. Ланге сотрудничают такие ведущие специалисты, как Н. И. Толстихин, Г. И. Архангельский, Н. Ф. Безобразова, Э. Ф. Гориздро-Кульчицкая, М. М. Решеткин, М. М. Тол-
стихина, Ф. Ф. Мужчинкин, Н. В. Подоба, Б. М. Георгиевский. Благодаря
О. К. Ланге в Ташкенте рождается гидрогеологическая школа, ставшая центром научной гидрогеологической мысли в Средней Азии. В гидрогеологических исследованиях на территории Узбекистана в этот период участвуют также и геологи Геологического комитета (Ленинград). Так, в долине Зарафшана работали
В. А. Николаев, П. И. Бутов, С. Ф. Машковцев, а в Ташкентском районе – Е. В. Ива-
нов.

Почему Узбекистан ограничил выезд россиян?
(а вот что пишут русские .....когда ....жизнь в узбекистане стала невыносимой и даже нельзя было выехать ,а резня 1990 года——****Загадочней русской души может быть только загадочный русский ум, какими мозгами думали наши правители когда вбухивали миллиарды в эти .....страны 15 века, строили города, заводы, создавали промышленность, науку, образование, медицину и т.д., не лучше ли было бы поменять их ресурсы на бусы и оставить этих индейцев в своих кишлаках и аулах, с их выдающимся историческим наследием, пусть бы и дальше следили по степям и пустыням, зато сейчас не обзывали бы нас колонизаторами которые оторвали их от родной культуры, а россия до нашего времени без дорог и живет разваливающихся покосившихся хатах, а эти хамы которых вытащили за уши из пещер жируют в наших домах и хают русских строителей, еще ворошилов выговаривал брежневу, в деревнях русские бабы на себе пашут поля, а ты в казахстан вбухиваешь деньги...
http://www.pravda.ru/world/formerussr/other/15-12-2010/1060920-uzb-0/

Просто им уже стало нехватать умных людей вот они и не выпускают. Свои боле-менее сооброжающие уехали из страны в другие страны мира от беспредела и корупции, где всё решает родство (клановость). В города хлынули дебилы из аулов привыкшие ездить на ишаках и светофор для них вообше бесполезный столб неизвестно для чего поставленный. И такая ситуация во всех отраслях.

Вклад царской России,вклад СССР-это огромные людские ресурсы ,экономические,военные ....,но урок всегда усваивается ...и дважды на грабли Россия наступать уже не хочет.(насчет хлопка -так там создавали рабочие места для узбеков ,а на заводах ,аэропортах ,в построенных метро и тд .не все были обучены работать и вот они самостоятельны-прямо самостийны и ....все едут и едут...

То что в татарии в госструктурах подавляющее большинство должностей занято татарами не может не удивить. Видимо только татары могут работать на руководящих должностях, а русские и все остальные нации видимо не приспособлены для этого. Во как, Сверхнация появилась - ТАТАРЫ, а все остальные идиоты. Зато учить всех как их притесняют енто татары могут.