Без русской нации
Так называемый историко-культурный стандарт (опубликован на сайте Российского исторического общества rushistory.org, в последние дни почему-то не работающем), на основе которого будет вскоре создан школьный единый учебник по отечественной истории, срочно недавно затребованный президентом РФ В.В. Путиным, в фактографической своей части не столь уж плох – основные события истории России в нем так или иначе отражены. Но в концептуальном смысле он вряд ли кого-то устроит, кроме, разумеется, авторов, заказчика и его идеологической обслуги.
Стандарт вроде как призван примирить все стороны, до хрипоты спорящие о трудных вопросах нашего прошлого, но задачу эту он не решает. Даже на уровне исторического сообщества. Сомнительно, чтобы антинорманнистам понравилось недвусмысленное указание на скандинавское происхождение варяжских князей. Сомнительно, чтобы историки школы Фроянова приняли утверждение, что вечевой строй в домонгольский период господствовал только в Новгороде и Пскове.
Но важнее, разумеется, другое. У нас по целому ряду ключевых периодов и проблем отечественной истории существуют взаимоисключающие точки зрения не только среди академических ученых, но и среди целых влиятельных групп представителей общественного мнения. Обсуждение монгольского ига, опричнины Ивана Грозного, церковного раскола XVII в. или реформ Петра I по своему накалу приближается к градусу актуальных политических дискуссий, а уж восприятие советской эпохи раскалывает общество едва ли не сильнее, чем отношение к Путину или Навальному.
Составители стандарта решили все эти острые углы максимально сгладить. Наиболее влиятельным сторонам околоисторических баталий были сделаны некоторые уступки, скажем, по требованию историков из Татарстана исчезло понятие «татаро-монгольское иго», замененное деликатной формулировкой: «система зависимости русских земель от ордынских ханов». Но все же эти уступки не заходят настолько далеко, чтобы какая-либо сторона выглядела монополистом (о «русско-ордынском симбиозе» и о «ордынских корнях российской государственности», слава богу, ничего не говорится).
Кроме того, чтобы изобразить хотя бы некое подобие консенсуса, в стандарте применена метода чрезвычайной обтекаемости или даже полного отсутствия оценок тех или иных событий. Так что достаточно сложно понять, была ли, например, Октябрьская революция 1917 года благом или катастрофой для страны.
Впрочем, одному историческому периоду оценки выставлены четкие и однозначно положительные: «В.В. Путин в рамках своего первого и второго президентских сроков сумел стабилизировать ситуацию в стране, провести меры по укреплению властной вертикали. Благоприятная конъюнктура способствовала экономическому росту, который продолжался в России вплоть до начала мирового экономического кризиса 2008 г. При президенте Д.А. Медведеве и премьер-министре В.В. Путине (май 2008 – май 2012 гг.) стране в целом успешнее, чем большинству других стран мира, удалось преодолеть основную волну экономического кризиса. Преемственность власти была подтверждена возращением на пост президента России В.В. Путина в 2012 г.».
Всякая государственная власть мнит себя венцом предшествующего исторического развития. Совершенно понятно, что цель стандарта, заказанного нынешней российской властью, легитимировать последнюю, представив ее как достойную наследницу «тысячелетней российской государственности». Собственно, сильная государственность и есть главный герой стандарта, главный субъект отечественной истории. Только в этой парадигме и можно выстроить непротиворечивую историю России, находящуюся по ту сторону споров правых и левых, красных и белых, русских и чеченцев. Дескать, какая бы власть ни была в России – княжеская, царская, императорская, коммунистическая, президентская – она, пусть и через трудности, пусть с ошибками, вела страну по пути прогресса, что продолжает успешно делать и «ныне действующий президент».
Характерно поэтому, сколь мало места уделено в стандарте общественным и революционным движениям. Кто бы сомневался, что о гражданском протесте 2011 – 2012 гг. не будет сказано ничего – в конце концов это еще незавершенная современность! Но то, что русское освободительное движение второй половины XIX – начала XX вв. уместилось в одно предельно краткое предложение: «Народники и социал-демократы», то, что отсутствует специальный пункт, посвященный анализу феномена большевизма, просто-напросто искажает картину прошлого, мешает понять суть социально-политических процессов того времени. Но логика здесь абсолютно железная: зачем привлекать внимание к сюжетам, которые могут вызвать в головах опасные аналогии.
Ну и, конечно, не может не броситься в глаза тщательное ретуширование в стандарте русской темы. Пожалуй, даже в советских учебниках она звучала более внятно и объективно. Русская тема подается таким образом, чтобы ни в коем случае не нарушить центральный постулат стандарта: Россия всегда была, есть и будет многонациональным государством, а не национальным государством русского народа.
В стандарте ни разу не встречается понятие «русская нация» и даже «русская национальная культура». Не только РФ и СССР, не только Российская империя («полиэтническое и многоконфессиональное государство»), но даже Московское царство, оказывается, было «многонациональной державой, где приобретали опыт мирного сосуществования различные в цивилизационном и конфессиональном плане народы». Забавно, что буквально через несколько абзацев говорится про ту же эпоху: «Россия двигалась в общем русле исторического развития с рядом европейских стран, в частности, Англией, Францией и Испанией, где на рубеже XV – XVI вв. также завершился процесс формирования единых национальных государств…» Как «многонациональное» может быть одновременно «национальным»? Загадка…
Те сюжеты, в которых русская тема может повредить многонациональной толерантности, бдительно выхолащиваются. Скажем, говорится о «судьбах русских земель после Батыева нашествия», но о героическом сопротивлении русского народа этому самому нашествию нет ни слова, а вдруг Татарстан обидится!
Стандарт рекомендует при рассмотрении национальной политики Российской империи «сбалансировано показать национальную и конфессиональную политику государства, избегая стереотипов (эксплуатация окраин как колоний, с одной стороны, и полная гармония интересов центра и окраин – с другой). Реальность оставляла место и противостоянию, и сотрудничеству национальных элит». Таким образом, все сведено к взаимоотношениям «имперского центра» и «национальных регионов», о специфике же положения Великороссии, бывшей главным ресурсом, но отнюдь не главным бенефициаром «империи наоборот», нет даже и намека.
А вот как подается Великая Отечественная война: «Для Советского Союза эта война стала общенародной, Отечественной, священной войной на выживание и сохранение своей государственности. Перед лицом нацистской угрозы произошла консолидация общества… Важнейшими слагаемыми Победы стали патриотический подъем, единство фронта и тыла, а также безуспешность попыток нацистов вбить клин между народами СССР». Как все отлакировано, комар носа не подточит! О том, что война была выиграна исключительно благодаря обращению коммунистов-интернационалистов к лозунгам русского национализма, что вся тогдашняя советская пропаганда была построена на принципиальном «русоцентризме» – молчок!
«Многонациональность» наряду с «государственничеством» представляет собой второй главный идеологический устой стандарта, что вполне естественно, ибо путинская государственность без опоры на «национальные» республики и диаспоры повисает в воздухе.
Любая государственная власть легитимирует себя через определенную интерпретацию исторического прошлого, создавая общественное согласие в том числе и с помощью консенсуса по поводу спорных исторических вопросов. Но нигде и никогда не было такого, чтобы одной только «политикой памяти» успешно решались насущные общественные противоречия такого размаха, какого они достигли в РФ. Острота наших исторических дискуссий как раз и обусловлена очевидным тупиком путинского правления. Никакой «единый и непротиворечивый» учебник истории не поможет российской власти из этого тупика выйти, а будет восприниматься как банальный конъюнктурный агитпроп неэффективного и несправедливого режима.
Сергей СЕРГЕЕВ.
(АПН.)
Меня давно интересует вопрос - почему о "татарском иге" можно писать в учебниках, а об русском иге нельзя?
Христианская церковь, устами папы римского,попросила прощение у арабского Востока за крестовые походы.Интересно,как история западной Европы,в школьной программе преподносит походы крестоносцев.Скорее всего в этих странах нет единой школьной программы и такие моменты преподносятся сквозь призму мнений многих ведущих историков этих стран.В России до сих пор нет непредвзятой истории,российская история обслуживает государственную идеологию.
Но все же эти уступки не заходят настолько далеко, чтобы какая-либо сторона выглядела монополистом (о «русско-ордынском симбиозе» и о «ордынских корнях российской государственности», слава богу, ничего не говорится).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Автор сам похож на страуса с головой в песке. Пора бы признать, что двуязычные "русскме" и "ордынцы" до 1613 года (а скорее- до Раскола и даже Петра) - это одно и тоже. Об этом вопиют факты и авторы источников, не согласные с Скалигером и Петавиусом еще при их жизни.
В стандарте ни разу не встречается понятие «русская нация» и даже «русская национальная культура». Не только РФ и СССР, не только Российская империя («полиэтническое и многоконфессиональное государство»), но даже Московское царство, оказывается, было «многонациональной державой, где приобретали опыт мирного сосуществования различные в цивилизационном и конфессиональном плане народы».
Сергей Сергеев
======================
Правильно, Сергей, давно пора написать в российских учебниках правду-матку - Россия создавалась не как мирная многонациональная держава, а как русская рабовладельческая империя, поглощавшая и порабощавшая все окрестные народы, насколько хватит сил захапать чужие земли. И никаким равноправием в России никогда и не пахло, всегда существовала масса ограничений прав нерусских народов. Разве можно назвать такую империю многонациональной державой? Она заслуживает только того, чтобы ее назвали русской рабской империей. Если не верите, прочитайте маркиза де Кюстина.
Слово русский это прилагательное, а не существительное. Из этого и надо исходить. Это собирательный образ всех проживающих на определенной территории. Слово православный тоже самое. Чтобы стать православным надо принять христианство. А для того, чтобы стать русским или быть им, достаточно проживать на определенной территории. Если следовать логике в сочетании русский татарин нет никакого противоречия с здравым смыслом. Также как в сочетаниях русский христианин, или русский буддист, или русский иудей. Есть русские казаки, русские сибиряки, русские северяне. А вот слова россиянин и татарин оба существительные и если они оба обозначают национальность, то плохо согласуются друг с другом. Это я полемизирую с башкирским поэтом Мустаем Каримом :" не русский я, а россиянин !". Поэтому слово россиянин надо употреблять только в понятии гражданство, мол я гражданин России, но по вероисповеданию христианин или мусульманин, по национальности русский с уточнением из сибиряков, татар или казаков. На Западе всех нас воспринимают как русских.
Роман, 03.11.2013 в 13:20
слова россиянин и татарин оба существительные и если они оба обозначают национальность, то плохо согласуются друг с другом. Это я полемизирую с башкирским поэтом Мустаем Каримом :" не русский я, а россиянин !". Поэтому слово россиянин надо употреблять только в понятии гражданство, мол я гражданин России, но по вероисповеданию христианин или мусульманин, по национальности русский с уточнением из сибиряков, татар или казаков. На Западе всех нас воспринимают как русских.
============
Пусть кто-то по невежеству воспринимает меня как русского, но я всегда считал и буду считать себя татарином, как бы мне ни навязывали прилагательное русский! Почему это русские не хотят быть, к примеру, украинскими или белорусскими, а нам навязывают название русский? Единственное объяснение - чтобы приучить нас к тому, что мы принадлежим русским! Другого объяснения я не нахожу, потому что русские всего лишь одна из двухсот национальностей РФ. Я согласен лишь на российское гражданство, пока Татарстан находится в составе РФ, но не более того.
Пусть кто-то по невежеству воспринимает меня как русского, но я всегда считал и буду считать себя татарином, как бы мне ни навязывали прилагательное русский! Почему это русские не хотят быть, к примеру, украинскими или белорусскими, а нам навязывают название русский? Единственное объяснение - чтобы приучить нас к тому, что мы принадлежим русским! Другого объяснения я не нахожу, потому что русские всего лишь одна из двухсот национальностей РФ. Я согласен лишь на российское гражданство, пока Татарстан находится в составе РФ, но не более того ----------------------------------------------------------------------- В принципе каждый может воспринимать себя так как он хочет. Но во-первых, это не должно противоречить элементарной логике, во-вторых,не противоречить здравому сыыслу. То что сейчас мы называем русский народ когда-то началось с одного человека, потом перешло на семью, племя, народ и наконец перешло на всех проживающих на определенной территории. Это не дает и не должно давать никаких привилегий, но и не должно быть причиной дискриминации. Отношения власти и отдельных людей должны строиться на основе договора, каковым является гражданство. Имеешь гражданство РФ и получаешь права вплоть до избрания тебя президентом страны, а не имеешь гражданства страны у тебя другие права и обязанности. А вопросы религиозной принадлежности, национальной идентификации, футбольных предпочтений все это дело личного выбора и внутреннего мира человека .
Роман, 03.11.2013 в 16:00
Отношения власти и отдельных людей должны строиться на основе договора, каковым является гражданство. Имеешь гражданство РФ и получаешь права вплоть до избрания тебя президентом страны, а не имеешь гражданства страны у тебя другие права и обязанности.
======
Не смешите людей, Роман! Сколько татар в ХХ веке было российскими министрами? Ни одного! Сколько татар-министров в российском правительстве? Ни одного! Сколько татар было президентами России? Ни одного! Как и в Китае, между прочим, где 5000 татар имеют китайское гражданство и возможность выбирать депутатов. Это что, татарам в Китае следует считать себя китайцами? Чушь собачья!
Нация это не абстрактное понятие,как хочет представить гений Роман.Нация-народ достигший определенной степени развития,численности,имеющий конкретную территорию проживания,отличающийся от других народов своим языком,психологией и др.атрибутами жизни.И путать гражданство с нацией в России(по конституции являющейся многонациональным государством)это фишка шовинистов.Говорить татарину"ты гражданин России и можешь стать президентом,несмотря на то,что ты татарин и в то же время законодательно ограничивать его права на национальное развитие есть чистейшей воды шовинизм".Как близки позиции Романа и Ю.Шмелева,впрочем как и большинства русских людей по отношению к другим народам.
.Говорить татарину"ты гражданин России и можешь стать президентом,несмотря на то,что ты татарин и в то же время законодательно ограничивать его права на национальное развитие есть чистейшей воды шовинизм".Как близки позиции Романа и Ю.Шмелева,впрочем как и большинства русских людей по отношению к другим народам.---------------------------------------------------------------------- В России тувинец Шойгу министр обороны, манси Собянин мэр Москвы, татарка из Уфы Набиуллина председатель Центробанка,вице-премьер Шувалов с Дальнего Востока. Список можно продолжить. Но было бы странным если президентом России стал, например, татарин не знающий русского языка, на котором говорят 95 процентов населения. Надо же жить в реальном мире. В принципе теоретически будем считать что ни один язык не лучше другого, а если и хуже это можно исправить. Но у языка, кроме эстетической функции есть и коммуникативная и в России без русского языка эта функция просто невозможна.
Guest, 03.11.2013 в 16:36
у языка, кроме эстетической функции есть и коммуникативная и в России без русского языка эта функция просто невозможна.
=======
Ерунда, русский язык незаменим только когда надо кого-то оскорбить грубым матом, во всех других отношениях он вполне заменим. Например, в некоторых областях Сибири национальности общаются между собой на якутском, в западных районах Башкирии на татарском и т.п. Природа не терпит пустоты и русский язык тоже заменим. В Латвии и Эстонии русские неуклонно переходят на государственный, тогда как поколение латышей и эстонцев до 20 лет просто не знает русского языка, который в школе ими не изучался.
Природа не терпит пустоты и русский язык тоже заменим. В Латвии и Эстонии русские неуклонно переходят на государственный, тогда как поколение латышей и эстонцев до 20 лет просто не знает русского языка, который в школе ими не изучался.-------------------------------------------------------- Надо идти от жизни. Пусть Прибалтика попробует перейти на национальные языки, а мы посмотрим, что из этого получится. А то в Интернете пишут русский стремительно догоняет английский по популярности в Интернете. И что-то мало в России желающих изучать латышский и эстонские языки.
Роман
Нам тюрко язычным кроме подпорченных этнонимов исказили фамилии с окончаниями,правописания, отчества. Фамилии не должны оканчиваться на ов,ова,ев,ева. Отчества на на ич,овна, евна. Русские(в правительстве) никого конечно не спрашивали. Так, волюнтаристским нахрапом. В Латвии как-то начали писать русские фамилии на латышский лад. Например Николаев стал Николас. Завыли! Нас ущемляют! Что за неприязнь ко всем нерусским народам и их всей сути?
Роман, 03.11.2013 в 17:10
А то в Интернете пишут русский стремительно догоняет английский по популярности в Интернете.
============
А кто пишет-то? На основании чего? Интернет переполнен фантазерами, лгунами, пропагандистами и легковерными гражданами, несущими откровенную чушь. У меня другая информация о распространенности русского языка:
Великий больше не могучий: ареал распространения русского языка в СНГ стремительно сужается
http://newsland.com/news/detail/id/104532/
Михаил Сеславинский: "Нет ничего удивительного, что сегодня явственно ощущается сужение сферы русского языка"
http://www.regnum.ru/news/914154.html
Это пишут, между прлочим, самые закоренелые русские шовинисты из регнума!
Что касается Интернета, то вото как догоняет русский язык английский по количеству сайтов:
английский - 55,5%
русский - 6,3%
немецкий - 5,6%
японский - 4,9%
испанский - 4,3%
китайский - 4,0%
и т.п.
Получается, более половины всех сайтов в Интернете на английском, а стремительно догоняющий русский возглавляет всех прочих аутсайдеров. Долго же русский язык будет догонять английский. Как догонит, сообщите!
"Как догонит, сообщите! " Всенепременно, ждите!)))
"Как догонит, сообщите! " Всенепременно, ждите!)))
=========
"Согласно опубликованным в журнале Демоскоп в 2006 году исследованиям зам. директора по научной работе Центра социологических исследований Минобрнауки России Арефьева А. Л., русский язык постепенно теряет свои позиции как в мире в целом, так и в России в частности. В 2012 году Арефьева А. Л. опубликовал новое исследование «Русский язык на рубеже XX-ХХI веков», где подтвердил свой вывод о тенденции дальнейшего ослабления позиций русского языка во всех регионах Земли. В 2006 году автор прогнозировал уменьшение численности владеющих русским языком к 2025 году в России до 110 млн чел., а в мире — до 152 млн чел, но в 2012 году пересмотрел свой прогноз в сторону более оптимистических оценок (при сохранении общей негативной тенденции) и продлил его до 2050 года — к 2025 году автор прогнозировал уменьшение численности владеющих русским языком в мире до 215 млн чел., а к 2050 году — до 130 млн чел. В странах бывшего СССР русский язык постепенно заменяется местными языками, а распространенность русского языка в мире сокращается в связи с уменьшением количества русских и убылью общего населения России."
Поскольку общее число пользователей русского языка во всем мире неуклонно сокращается, то у русского языка в Интернете "блестящие" перспективы. Это несомненно!
Надо идти от жизни. Пусть Прибалтика попробует перейти на национальные языки, а мы посмотрим, что из этого получится.
----------------------------------------------------
Неужели человек не знает,что даже в советское время,В Литве,Латвии,Эстонии,высшее образование было на родных языках.Прибалтийским странам на родные языки переходить не надо,они функционируют полноценно.Кстати,в советское время высшее образование на родных языках было:Армения,Грузия,Азербайджан,Узбекистан и Прибалтика.
Получается, более половины всех сайтов в Интернете на английском, а стремительно догоняющий русский возглавляет всех прочих аутсайдеров. Долго же русский язык будет догонять английский. Как догонит, сообщите! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Количество сайтов не всегда свидетельствует о популярности языков. Но даже из вашего сообщения видно, что русский язык второй в мире. Английский, конечно, сохранит свои позиции, но все равно он не останется монополистом в этом деле. Всегда будут два-три языка как минимум. И один из них русский. Просто функция языка сейчас смешается в сторону коммуникативности,он становится все больше средством передачи информации, а не эстетическим инструментом. В русском языке до сих пор много литературности и маловато информативности. А в английском наоборот.
В России тувинец Шойгу министр обороны, манси Собянин мэр Москвы, татарка из Уфы Набиуллина председатель Центробанка,вице-премьер Шувалов с Дальнего Востока. Список можно продолжить. ------------------------------------------------------------- продолжаем. Русский немец Греф, русский еврей Жириновский, русский чеченец Сурков, русский казах Тулеев, русский азербайджанец Самедов,русская японка Хакамада.
Почему это русские не хотят быть, к примеру, украинскими или белорусскими, а нам навязывают название русский? -------------------------------------------------------------------------------------- Надо отметить название русский белорус или русский украинец звучат нормально, а вот, например украинский русский и или белорусский русский звучит, типа, чернее черного, белее белого. Самый крупный языковед на всем постсоветском пространстве Александр Лукашенко как-то заявил :" белорусы - это те же самые русские, только со знаком качества". Но боюсь он сильно ошибается. Мне кажется надо всегда отделять понятие страна и понятие государство. Страна - это место проживания людей, а государство - это власть, которая ими управляет.Русский это отношение человека со страной, а россиянин это отношение человека с государством. Гражданство у меня российское, а живу я в русской стороне. Иностранцу сразу станет понятно, кто ты и откуда?
Роман, 04.11.2013 в 09:11
Количество сайтов не всегда свидетельствует о популярности языков. Но даже из вашего сообщения видно, что русский язык второй в мире.
============
Неверно. Из моего сообщения следует только, что по количеству сайтов в Интернете русский второй в мире, причем уступая с колоссальным отрывом в девять раз первому языку. Что до распространенности языков в мире, то русский язык на восьмом месте, уступая китайскому, испанскому, хинди, английскому, арабскому, бенгальскому, португальскому. При этом число его носителей как в абсолютном выражении, так и относительно других языков неуклонно сокращается.
При том, что по количеству сайтов в Интернете русский второй в мире после английского надо учитывать также то, что половина англоязычных сайтов это порнографические или что-то вроде этого. В США развита целая порноиндустрия влияние которой испытывает и кинометагрофический Голливуд. Так что все это надо учитывать.
Роман, 04.11.2013 в 15:12
При том, что по количеству сайтов в Интернете русский второй в мире после английского надо учитывать также то, что половина англоязычных сайтов это порнографические или что-то вроде этого.
======
Точно такое же предположение верно в отношении русскоязычных сайтов - половина порнографические или что-то вроде этого, не так ли?
"Точно такое же предположение верно в отношении русскоязычных сайтов - половина порнографические или что-то вроде этого, не так ли?" Ну откуда нам знать, тут вам анал виднее!)))
Итак, будем исходить из того, что около половины англоязычных и русскоязычных сайтов порнографические или около того, нам с Романом виднее!)))
Я всегда внимательно просматриваю порносайты, потому что именно через них формируется общественное сознание. В конечном итоге, все общественные отношения сводятся к отношениям между мужчинами и женщинами.Естественно,у меня чисто научный интерес. Важно уловить тенденции. Интересны те стереотипы поведения которые нам навязываются. Русские порносайты пока сильно отстают от англоязычных, но уже добились некоторых успехов. А русская порноиндустрия вообще находится в зачатке. Так что, мы в курсе всего нового во всех областях человеческой деятельности.
В конечном итоге, все общественные отношения сводятся к отношениям между мужчинами и женщинами.
--------------------------------------------------
Роман видать кое что прочитал из Фрейда.Может обьяснит нам татарам,как в свете его тезиса,улучшить общественные отношения в России.Скорее всего всех татар надо будет переженить на маржушках,российским государством,косвенно,все для этого делается.Вообще в Романе чувствуется великая сермяжная правда Васисуалия Лоханкина.
Издревле татарские парни женились на девушках из соседних деревень. Это и есть сермяжная правда жизни. У Зигмунда Фрейда слишком много еврейского генетического. Он рассказывает сексуальную историю еврейского народа. Это любопытно, но ко мне не имеет отношения.
Татарские парни всегда женились на татарских девушках,в каком бы месте российской империи они не проживали бы.Так было до 1917 года.Но потом власть взяла воспитание татарских детей в свои руки.Любови Орловы,Павлики Морозовы и пр.красавицы и герои социализма стали образцами для подражания,с течением времени.Расцвет этой фальши пришелся на 50-80 годы.Даже имена у татарских детей изменились,не Рашид,Анвар,Зайнулла,Габдулла,Асия,Фархиджамал,Зулейха,а Индус,Рафинат,Альберт,Фалус,Регина,Сусанна,Флорида.Даже Травиата,хотя в переводе это означает падшая.Вынули из души татар нравственный религиозно-этнический стержень и получили взамен люмпен- интеллигенцию с 25% смешанных браков,рождающих детей,стесняющихся быть татарами.Так что Роман, отношения между мужчиной и женщиной это верхушка того идеологического содержания,которое государство навязало народу.Так что смотри глубже на проблему,а не на порнографические сайты.
.Так что смотри глубже на проблему,а не на порнографические сайты.---------------------------------------------------------------------------------Потрясен глубиной вашего взгляда. Ему мог бы позавидовать любой гинеколог. До 20 века у евреев был распространены близкородственные браки, типа брат женился на сестре, или дядя на племянице, двоюродный брат на двоюродной сестре и т.д.Кстати, отец Гитлера женился на своей племянице, хотя и не был еврееем. Главное, ведь чтобы деньги из семьи не уходили, а богатство прибывало. Но процессы вырождения народа заставили отказаться от этого. Евреи "переболели" этой болезнью, но некоторые татары хотят повторить их ошибки.
Казанские русские - продажные русские. Настоящие русские живут в Московии. Нам надо бежать всем в Московию и стать москалями. В Московии кипит жизнь, в Москву стекаются все деньги, все платят Москве дань, а здесь мы русские протухаем. Русские братья и сестры - все в Московию и отгородимся колючей проволокой от этих нерусских зверей!!!!! Россия для русских, Татарстан для татар, Якутия для якутов, Чечня для чеченцев!!!!! Ара-а-а-а, то есть Ура-а-а-а!!!!! Во имя Отца, Сына и Святаго Духа - Матерь их Божью, а также Перуна, Велеса и Водяного - Бабу их Ягу. Коловрат - слава славяном славным сынам славного рода, русский дух изгони всякую погань и нечесть с русской земли... Ара-а-а-а, ой етить твою переитить Ура-а-а-а!!!!! Русский марш, русский марш, мы русские, мы русские, русские пельмени, русская земля, русская россия, русская зима, русская баня, русская березка - пойдем попаримся и выпьем немного русской водки за Россию для русского народа. Ара-а-а-а, да и х..й с ним, Ара-а-а-а!!!!
Иешуа и Перун
Так держать казанские русские братья!!!! Чемодан, вокзал, Московия - бог, и все его дети и жены, с вами!!!!
саклаб-славянин, но не склавус-раб
"Ура" это не русское слово, поэтому нужно придумать какой-то другой клич. "Москва" и "Московия-Моксель" тоже не русские слова, да и слово "русский-русы" тоже не русское слово, да и вообще носить в качестве самоназвания прилагательное оканчивающееся на -ский тоже как-то стремно, что же это за лажа такая-то с нашим великим и могучим народом, колоВрот какой-то, ёксель-моксель мать его так...
Одноглавый Орел
Двуглавый орел на гербе опять же... как-то непонятно и двусмысленно получается... Он что, какой-то больной что ли? Это что, результат какой-то генной мутация или последствия ядерной или другой техногенной аварии. Нет. Так не пойдет. Это что за издИвательства над нашим великим русским или нерусским, а каким там, славянским что ли, народом. Мы что, все с двумя головами что ли летаем? И вообще, мы что орлы что ли какие-то? Это на Кавказе там все они орлы... А мы медведи и не двуглавые или там двужопые, двухпенисные какие-нибудь, а самые что ни на есть нормальные и настоящие русские (русы не русское слово), ну ладно - нерусские медведи, как и положено с одной башкой (башка не русское слово), ну да ладно - с одной головой, с одной жопой и одной головкой... Все как у всех... Но не все конечно...Душа то у нас все-таки особенная - загадочная, широкая и добрая такая душа...
Мои дорогие русские братья и сестры!!! Не женитесь друг на друге, братья не пердольте своих братьев в закутках всяких срамных, а открыто и чинно женитесь на своих женах и сестрах, так не будет утекать из народа нашего великаго и могучаго благодать яго и яго дух славный и благостный, ибо мы есть народ божий - Иясусе Христе во Перуне Велесте! Кош Макошь!! Яминь!!!
Роман,твои умозаключения ставят вопросы о твоей общей грамотности.Разве ты не знаешь,что у татар близкородственные браки харам.А твой крен на порнографию,гинекологию,тоже как то настораживает,вы с Р.Сулеймановым по вечерам не в одном ли месте зажигаете.
Почему сразу в одном? В разных!
оман,твои умозаключения ставят вопросы о твоей общей грамотности.Разве ты не знаешь,что у татар близкородственные браки харам--------------------------------------------------------------------------- Но подход у тебя такой же. Принцип имеется в виду. Я же утверждаю, что нежелательно жениться на блядях, а национальность или религия большого значения не имеет.Блядь это женщина, которая отрицает семейные ценности, но они бывают и среди татарок, и среди русских, и среди представителей других национальностей. Вот и в чем наше различие.
Бляди, кругом бляди, они везде, они повсюду, они среди всех, они среди нас. Вот в чем ё-моё от них моё отличиё? Ах-ах-ах... хорошо-о-о-о, ещё, ещё, ещё-ё-ё-Ё-мобиль... я Роман-ан-ан, мне ещё-ё-ё, какая же я блядинааа...
Зачем такие преувеличения? Не такая уж ты и блядина. Ты просто заблудшая душа, бедняжка тебе просто не повезло с мамой, не ты виноват, а твои родители, они часто практиковали не тот секс.
Роману просто баба нужна. простая толстая и пьяная русская баба. чтобы он впердолил ей от души и по-русски так, да и успокоился. вот тогда этот Романтичный эротоман и фантазировать здесь перестанет
А я не дам Роману, я лучше дам Абраму... Вот такая я блядина Нина... Ха-ха-ха... Стерва баба я-я-я...
Ну и не надо, ну и не стоит
играй гормон.
девушки, помогите мужикам, видите как надрываются.
Мне не нужна никакая девушка. Все они ... Я просто за Россею болею. Я же как лучше для всех хочу, а бабу русскую я не хочу. Я против близкородственных кровосмесительных браков. Против. А все русские бабы для меня сестры родные, поэтому я их не хочу. Не хочу и не заставляйте меня, не заставляйте. Сволочи вы все. Сволочи. Сволочи есть среди всех, а бабу мне не надо. Я просто за Россею болею. Играй гормонь, товарищ я с тобою.
Самое интересное, русские шовинисты за смешанные браки, увеличивающие численность русских, но категорически против смешанных браков, увеличивающие численность других народов. На Дальнем Востоке из-за нехватки русских мужчин десятки тысяч русских женщин вышли замуж за китайцев, но вопреки российским законам ни одному китайцу не дали российского гражданства. А казалось бы, чего проще, дать гражданство всем китайцам, желающим создать семью с русской женщиной, все были бы довольны - и русские бабы, изнывающие без мужа, и китайцы, изнывающие из-за недостатка жен, тут и обогащение русского генофонда мощными китайскими генами. Но русские шовинисты категорически против. А почему?
А потому что русские хотят только сами пердолить других, превращая всех в себе подобных, но ни в коем случае не хотят, чтобы кто-нибудь в свою очередь впердолил им. Такая вот справедливость и любовь по-русски. Они же такие простые, и у них такая широкая и добрая душа. Русский марш одним слово - россия для русских...
Мощные китайские гены-крокодилы устроят в России полное благодентсвие. На Северный Кавказ тоже нужно 30 млн. китайцев пригласить.
Когда Роман предлагает называться "русский еврей", "русский татарин" можно согласиться, но с одним уточнением или оговоркой. Т.е, слово "русский" надо понимать в его изначальном, историческом смысле. Был народ, который назывался русом, и вот он пришел на земли других народов и начал править этими народами. Эти народы начали называть себя (или другие их) "русскими", то есть, принадлежащими русам. В основном эти были финно-угорские народы и разные славянские племена. У них были свои названия, но по мере их подчинения русам все становились "русскими". Словосочетание "русский мордва", "русский вятич" и т.д. отвечает не на вопрос "Кто?", а на вопрос "Чей?", в смысле, ты кому подчиняешься, если еще проще, ты чей холоп? Вот пока правили русы (потом их потомки Рюрики), то все народы и племена, тотально и рабски закабаленные ими вполне правильно было называть "русскими", уточняя при необходимости, как правильно предлагает Роман, свою принадлежность к племени или религии. Русский кривич, русский мокша, русский христианин, русский язычник... Но если, соглашаясь с логикой Романа нам и сегодня не захочется быть кем-то, а захочется быть чьим-то, то быть "русским" никак не получается. Мы, конечно, все по-прежнему суть рабы и холопы, но не русские. Московские что ли? Если прислушаться к воплям "русских" националистов, то "жидовские" (или жидские?) Но если по каким-то, может историческим, соображениям, так хочется всех оставлять "русскими", то и Роману надо себя называть не просто Русским, а "русским славянином" Но лично мне хочется быть кем-то, а не чьим-то! А то на самом деле смешно получается: пока мой "хозяин" в Москве, я, значит, "русский татарин", а если в будущем Пекин начнет господствовать (к этому идет), стану "китайским татарином"
Да эта славянская помесь всегда была чьим-нибудь холопом, вот и психология отсюда у них вечно холопская. Поэтому и отвечают до сих пор на вопрос - вы чьи, то есть мы - русские. И исходя из этой своей холопской психологии и другим предлагают отвечать таким же образом. Но не выйдет. Мы татары, а вот вы действительно русские, то есть приложение к русам. Иначе говоря, все еще РУСские холопы, хотя самих Русов давно уже как нет. Но холопы то этого никогда не знают и не узнают, потому-то они и вечные холопы.
Татары есть поволжские, сибирские, крымские, астраханские, касимовские,башкирские финские, польские беларусские, американские, австралийские и т.д.И с точки зрения логики и здравого смысла если у всех татар, проживающих на территории России : поволжских и других будет общее название русские, что в этом плохого ? Предложьте другое название более удобное и естественное. Правильно, кроме русских татар должны быть русские славяне, поморы, вятичи,уральцы, волгари и т.д. Самое трудное как назвать москвичей ? Украинцы называют их москалями. Нормальное наименование, хотя может быть и не всем понравится.Слово русский в сочетании со словом татарин говорит не о принадлежности одного другому,а подчеркивает объединяющее начало, как например, англосаксы или афроамериканцы, американские индейцы и т.д.
Роман, 12.11.2013 в 18:00
с точки зрения логики и здравого смысла если у всех татар, проживающих на территории России : поволжских и других будет общее название русские, что в этом плохого ? Предложьте другое название более удобное и естественное.
========
Русские татары - это название самое неестественное и неудобное, вроде как татары - русские рабы. Российские татары - это куда бы ни шло, но название русские - это надо оставить русским. В конце концов русские это не более чем одна из 200 национальностей России, хотя и самая многочисленная (пока!).
Это всего лишь проявление имперского наследия. Народ от слова род, а в русском народе соединены и казаки и поморы, что как раз неестественно. Нация это понятие буржуазное, и пока говорить о формирование русской нации преждевременно. Это как в семье, мужчина и женщина отличаются друг от друга, но в глазах соседей они выступают как одна семья. Все-таки природные условия оказывают огромное влияние на формирование национального характера. И это надо учитывать. Я за то, чтобы людей называли по месту их проживания.
Роман, 12.11.2013 в 18:49
Я за то, чтобы людей называли по месту их проживания.
==========
В таком случае всех жителей Латвии надо называть латышами, Украины - украинцами, Эстонии - эстонцами. А защитникам русских школ в этих странах надо навсегда заткнуться, ибо откуда там могут быть русские, если там все латыши, украинцы, эстонцы?
Аналитик обожает Прибалтику!)))
Слово русский в сочетании со словом татарин говорит не о принадлежности одного другому,а подчеркивает объединяющее начало, как например, англосаксы или афроамериканцы, американские индейцы и т.д._________
Бред и только.
Мы живем на своей земле, булгарской- казанской, со своим историческим прошлым. Это наша земля, эта наша Родины. В США тоже федерация, но у тех кто там живет есть свои исторические земли,т.е. то , что называется Родиной.Если Калифорния китайская, то у китайцев КНР - историческая земля. Так почему мы должны называться русскими татарами ?