Науруз-2
XII международный театральный фестиваль «Науруз» закончился, и нужно признать, что он стал, пожалуй, наиболее интересным и по программе, и по попыткам осмысления тюркского театрального процесса. Алексей Бартошевич, председатель коллегии критиков фестиваля, так и заявил с даже несколько удивленным выражением лица: «Фестиваль удался!».
Не все спектакли удалось посмотреть, да это и невозможно было сделать, в день шло по 4 спектакля, и каждый был незаурядным. Очень понравился, например, спектакль «Укрощение строптивой» по Шекспиру, режиссер Нурканат Жакыпбай, художник Ерлан Туяков, «Жастар театры» акимата Астаны. Невероятно красочный, с интересными танцами, с экспрессивными типажами и даже не совсем европейскими, очень добрый. Танцы были достойны мировой сцены, как показалось, режиссер хотел выразить душу шекспировского спектакля именно танцем, тюркской взрывной пластикой, а не психологизмом и внутренним конфликтом героев. Спектакль именно казахский, тюркский по ощущению полноты жизни, по благоговению перед солнечной жизнью, как говорил еще Тейяр де Шарден. Критик Елена Ковальская, которую Нияз Игламов назвал «прекрасной Еленой, из-за которой разгорелась Троянская война», сказала, что ее больше всего поразило в спектакле, как быстро сдается Катарина, ее переход от строптивости к полной покорности: «Я не феминистка, но женщина не должна быть столь покорной перед мужчиной, так быстро сдаваться». Но дело в том, что как только присутствует любовь, то различная шелуха типа покорности и непокорности осыпается.
Это для европейского, христианского рационализированного сознания стоит вопрос: кто первый, кто главный, кто владелец собственности, узко-временной вопрос, когда время сводится к деньгам. А перед вечным небом, вечностью этот вопрос не возникает, там главное – есть любовь или нет. Странной была бы фраза «вечность – деньги», вообще тюркское сознание более расширено во временных рамках, оно мыслит тысячелетиями и огромными пространствами, а не десятилетиями и небольшими уютными поместьями с газонами. Тюркское сознание стихийно, разомкнуто, а европейское разложено по клеточкам часто искусственной поверхностной классификации, предельно упорядочено и замкнуто.
Вечность, любовь, свобода – для тюркского театра базовые понятия. Правда, Алексей Бартошевич отметил: «Я не почувствовал этой молнии любви между героями, как только герои встречаются, они уже влюблены, это пьеса о любви с первого взгляда, но я момента возникновения этой любви в первой встрече не почувствовал». Удивительно, как критики иногда напоминают героев спектаклей и как каждый резонирует на свою внутреннюю ноту. Проблема любви, конечно, главная для Шекспира. Что такое, в сущности, Гамлет – человек, лишившийся дара любви. Отсутствие любви к миру рождает у него отчаяние, лишает смысла жизни. Западный, европейский мир – это во многом мир без любви, любовь никнет перед расчетом, любовь заменяется счетом в банке, и это порождает глубокую сущностную трагедию. А в тюркском театре любовь живет органично, ей просторно в тюркском театральном процессе, она ложится на фундамент тюркского религиозного характера.
Бартошевич говорил, что видел эту казахскую труппу еще десять лет назад в Москве и она тогда произвела фурор. Спектакль построен по традициям тюркского площадного театра, как сказал главный режиссер театра Тинчурина Рашид Загидуллин, в Турции площадному театру лет 200, и там эмоциональные южные зрители, если спектакль им не понравился, поджигали шапито театра, отсюда пошло выражение «актер из погорелого театра». Хотелось бы увидеть другие спектакли талантливого казахского театра из Астаны, да где их увидишь? Это мощный катализатор тюркского национального самосознания, необходима государственная программа гастролей тюркских театров. Нужно организовывать постоянные гастроли, эти театры гораздо интереснее, чем набившие оскомину своей мизантропической психологической традицией, своим одномерным, однообразным и предсказуемым поверхностным модерном рациональные, «расчетливые» московские театры, часто скатывающиеся в коммерческий эпатаж и псевдоэксперимент. Эксперимент должен существовать, но он должен быть сущностным, глубинным. Спектакли тюркских театров отличает внутренняя цельность, когда для русского театра и европейского театра характерны именно внутренняя разорванность, надломленность персонажей, изгнанных из рая после познания добра и зла. А тюркские спектакли оптимистичны, в них нет желания Достоевского «пострадать», в них человек не только деятелен, но красив своей добротой и отзывчивостью, детской отзывчивостью. Тюркские спектакли, словно россыпь алмазов рядом с холодными пластмассовым бисером московского заунывного недовольства этим миром. Тюркский театр – театр надежды, весны, восхода, а русский, в основе московский театр, часто основывается на традиции безнадежности этого мира, осени, заката. Парадоксально, православное восприятие мира, как «юдоли страданий», сопровождается весьма эмоционально умозрительным раем. Вспомним исламский рай – там одним из атрибутов рая являются гурии, а вот христианский рай не акцентирует внимание на такие чувственные элементы, там делается упор на бесплотность. Для православия и христианства характерно умерщвление плоти (вспомним «Отца Сергия» Толстого), в то время как в исламе плоть есть часть сотворенного Аллахом и поэтому священна. А театр и есть частица идеального, желания смоделировать идеальные решения проблем, то есть это и есть размышление о возможности рая, не вербальное, а интегрированное.
Даже в русской «новой драме» словно все время повторяется лозунг шестидесятников «мы не врачи, мы боль». Ну и что дальше? Это основной лозунг русской литературы, еще Достоевский писал, что вся русская литература вышла из «Шинели» Гоголя. А что есть «Шинель», как не «новая драма»? Зритель-то хочет выхода из этой мышеловки, он угнетен этой двухсотлетней «болью», а выхода нет, все беспросветно. И как говорила Алиса из Страны чудес – все беспросветнее и беспросветнее. Но выходишь на улицу после театра – солнышко светит, несмотря на режим «кровавой гебни». Почему в Европе ислам идеологически часто «побеждает» христианство, почему там идет его быстрый рост – ислам оптимистичен, а христианство пессимистично, но человек по природе добр, и пессимизм есть разрушение человеческой души, в сущности, пессимизм идет от неверия и схоластики. Для человека характерна радость в существовании, именно этот мотив является внутренне стержневым для тюркского театра. Если для христианского театра мотив страдания, психологической боли, конфликта в атрибутивно греховном мире есть основное проявленное в бытии (вспомним, например, спектакль Фарита Бикчантаева по Фоссе), то тюркский театр как особый космический мир основывается на чувстве космической радости и изначального единства с природой, космосом, Тенгри и Аллахом. Отсутствие радости есть болезнь. Собственно говоря, бикчантаевский европейский «Последним летним днем» и тюркский «Ходжа Насретдин» отрицают друг друга по своей внутренней идее, может ли Ходжа Насретдин покончить жизнь самоубийством, например? Хотя народ в «Ходже Насретдине» изображен вполне конформным, но чувствуется, он только внешне признает власть хана, а живет своей внутренней жизнью, рассматривая хана как чисто внешнее по отношению к своему существованию.
Много говорили о спектакле «Тиит» Саха академического театра имени П.А. Ойунского по пьесе Шекспира «Тит Андроник» в постановке режиссера Сергея Потапова. Смешение римского и якутского обещало быть интересным. Как сказал А. Бартошевич: «Эти реки крови в пьесе Шекспира, они не совсем настоящие, здесь скорее можно вспомнить о фильмах Квентина Тарантино. Пьеса практически не шла в России. Может быть, из-за обилия сцен насилия». Актеры «существовали» в шкурах, сцена была стилизована под некие угловые геометрические деревянные плоскости (хотя для Рима был характерен камень), периодически из люков на сцене с грохотом появлялись персонажи. Резали героев пьесы, как оленей, и даже, кажется, свежевали. Актеры имитировали железную поступь непобедимых римских легионов, с грохотом ударяя ногами о сцену и выкрикивая боевые речевки. Общее впечатление было довольно депрессивное. Якутское прочтение пьесы было – кругом обман, ложь, измена, цинизм, конечно, все было несколько игрушечное, условное, потому что масштабы зла настолько поражали, что всерьез его воспринимать было невозможно. Но, мне кажется, недостатком спектакля была его прямолинейность, возможно, должна была присутствовать некая доля отстраненности, вечности, взгляд шамана на Рим, из-за этого «ненатуральность» спектакля не позволяла воспринимать его как трагедию, а антураж якутского звериного костюма входил в противоречие с трагичностью происходящего. Это был именно спектакль, а не мощь шекспировской трагедии. Не совпадали ритм якутского национального характера и ритм древнего Рима. Как сказал главный шекспировед России А. Бартошевич: «Очень громко вы кричите, нужны мгновения тишины, минута тишины часто порождает гораздо более трагические переживания, чем громкие крики». В спектакле не было внутренней цельности, мне кажется, римское и якутское не соединились, да можно ли их было соединить в принципе, кроме как насилием? Весь строй якутской традиции, мягкой, органичной, основанной на ценности жизни каждого человека, на уважении и любви к природе, противоречащей римской имперской машине, весь якутский внутренний мир отрицал «железную поступь легионов», может быть, потому, что он был более естествен и более мудр. У якутов, конечно, государство, власть – значительно более второстепенные ценности жизни. Но якуты, хотя и язычники по традиции, ныне православные, и это, мне кажется, порождает некую психологическую неустойчивость, навязанную христианскую раздробленность для цельной якутской языческой природы. Якутам нужно возвращаться к корням, а не идти в чуждые для них ценностные системы, которые они воспринимают неизбежно внешне. Якутская цивилизация словно православная по форме, языческая по содержанию.
«Невыдуманные истории» режиссера Нафисы Исмагиловой из Альметьевского татарского драматического театра, спектакль в стиле «вербатим» (как сказала Елена Ковальская, раньше дискеты такие были, до флешек), по существу, объединяет предельно откровенные исповеди 6 женщин. Это действительно записанные на диктофон реальные исповеди и поэтому интересны, как интересна сама жизнь, которая гораздо фантастичнее сочинения. Они глубоко трагичны и это, несомненно, христианский жанр, это словно завещание каждой женщины, рассказ, как прошла жизнь, как не сбылись надежды. Одну бьет вернувшийся из тюрьмы сын. Другая вспоминает, как любила всю жизнь только одного парня, который не женился на ней из-за того, что мать не позволила, говорила, что не пара, слишком простая. Третья была красивая в молодости, и ее девчонкой изнасиловали в грузовике деревенские парни по просьбе подруг, и она никому об этом не сказала, несла эту боль всю жизнь, у четвертой парень поехал на заработки и там изнасиловал женщину. У пятой сын инвалид, и она все думает, как бы так случилось, чтобы он умер раньше ее. В целом довольно беспросветный мир одиноких людей, у каждой свой «скелет в шкафу» и никакой надежды. Из тюркской традиции спектакль явно выбивался, не совсем удалось поймать ноту поэтичности, вечной женственности. Не совсем понятно было, что делают на сцене не профессионально танцующая девушка в голубом платье и суровый, даже брутальный мужчина в жилетке, который с хмурым и умным видом выводит каждый персонаж на сцену. Такое впечатление, что они заполняют перерывы, а ведь в спектакле, исповедальном, накаленном, должна быть точной каждая деталь. Появлялся диссонанс между предельной откровенностью исповеди и картинкой словно из дешевого кабаре. И музыка не работала на спектакль, возможно, народные татарские мелодии лучше подошли бы, убрали излишнюю «европеизированность» спектакля. Сами героини спектакль смотрели, но отреагировали по-разному, как сказали актрисы на обсуждении.
Достойно завершил фестиваль спектакль «Черноликие» по повести Маджита Гафури «Опозоренные», написанной в середине 30-х годов прошлого века. Режиссер Айрат Абушахманов, поставлено очень талантливо, спектакль критики предложили выдвинуть на «Золотую маску». Очень хвалил спектакль Олег Лоевский, да и Кристина Матвиенко, и Елена Ковальская. Бартошевич нашел в спектакле образы Някрошуса – камни, вода в корыте, которой отмывают девушку родители и родные. Игра актеров просто великолепна, актеры «собранные», словно сжатые в пружину, и каждый актер плотно пригнан в ансамбль спектакля. Абушахманова по внутреннему драйву спектакля (смотришь, не отрываясь, забывая о времени) можно сравнить, пожалуй, с Борисом Акуниным. Но само произведение – девушка и парень из деревни любят друг друга, посидели рядом на сеновале, и выясняется, по законам шариата девушку нужно побить камнями за это прелюбодеяние. Чувствуется, что произведение атеистическое в духе антирелигиозной пропаганды Ем. Ярославского. Сплошной лозунг «Религия – опиум для народа», даже скорее «Ислам – опиум для народа». Постановка талантливая – но было ли так на самом деле? Точнее, могло ли так быть? Сидят муллы и решают, убивать девушку по законам шариата камнями или не убивать. Один мулла вроде положительный, на стороне влюбленных, запутавшиеся родители вначале отказываются от дочери, прогоняют ее с порога родного дома. Семья дяди помогает девушке. Но процветал ли так шариат в татарской или башкирской деревне? Все происходит в конце XIX века, но где урядники, госвласть имперская, герои живут словно не в России, хотя регулярно ездят в город. Рядом русские деревни и нет ни одного персонажа из них. Если так много говорят о шариате, то где у них многоженство? Это же норма шариата. Потом – если их застукали на сеновале, почему бы героям не сочетаться браком, коли любят друг друга? Родители вроде не против. Получилась некая двусмыслица, с одной стороны, спектакль художественно талантливый, с другой – из всех щелей прет антиисламская пропаганда, и ислам представляется какой-то мракобесной религией. «Ишаны служат богатеям» – изрекается в спектакле марксистско-ленинская истина из 30-х годов. У героини красавицы Галимы постоянно болит голова, и она, не выдержав травли и позора, топится в реке. В общем, шариатское мракобесие победило любовь. Уж очень дидактично и прямолинейно, откажемся от шариата – и будет нам счастье. Жители деревни оказываются словно обезумевшими под воздействием норм шариата. Отдельные здравые голоса тонут в стадном крике. Но история свидетельствует о большей глубине проблемы. Часто безрелигиозные люди оказываются гораздо более жестокими.
В конце фестиваля в центре «ШТАБ» состоялась конференция «Вектор развития театра: «Восток-Запад», модератором выступил Юрий Альшиц из Германии. Он всех сильно удивил: «Я вас уверяю, вы должны быть готовы, через 10 – 15 лет будет создан робот умнее человека. Человечество будет вытеснено роботами, более высшей расой. Уже при нашей жизни. Будут роботы-актеры, роботы-режиссеры, роботы-поэты, роботы-композиторы и т.д. Первыми отомрут профессии водителей автомобилей, через несколько лет. Это время совсем близко. Для человечества это будет полный переворот в культуре. Уже разрабатывается декларация прав роботов. Вы это все увидите. Мир очень быстро меняется». Альшиц продемонстрировал на слайдах потрясающе красивые исламские орнаменты на куполах мечетей и заявил, что эти мусульманские фракталы есть шедевры искусства. Вместе с тем такой абсолютный позитивизм Альшица казался несколько наивным. А как же человеческая душа? Есть ли у роботов душа? При этом Альшиц – поклонник восточной мистики и именно на ней выстраивает свои театральные методы погружения актеров в иные миры.
Очень интересным было выступление представителя Ирана. Он заявил, например: «У иранского театра сцена как круг, дерево означает лес, чаша с водой – море. Иранский театр нужно уметь читать. У него словно два крыла – мудрость и красота, если нет одного крыла, спектакль не «полетит». Многое в иранском театре идет из зороастризма». Возникла дискуссия о том, что для тюркского театра характерен спектакль в форме притчи. А вот для русского театра важны внутренний конфликт, факт, событие, столкновение добра и зла. Я считаю, у русского театра иной ритм существования. У тюркского театра есть изначальное ощущение вечности и взаимосвязанности героев и предметов, мира, причем эта связь глубока и нелинейна, это живая связь. У русского театра и европейского театра это скорее рациональные связи, схемы, линейные. Наверное, можно сказать, что европейский и русский театр – это «линейный» театр, там четкие выстроенные линии, драматургия рациональных детерминированных эмоций, причем даже в театре абсурда, европейский театр прозаичен. Тюркский театр изначально поэтичен, это нелинейный театр, и в тюркском театре главное то, что между слов, между действиями, между сценами.
Жалко, что феерический и талантливый фестиваль кончился. И жалко, что нельзя увидеть на дисках спектакли «Науруза». Мне, например, не удалось посмотреть спектакль Азербайджанского театра, который потряс многих. Может, пора организаторам выпускать серию дисков из спектаклей «Науруза» под эгидой ТЮРКСОЯ? Некоторые спектакли могло бы показать и ТНВ.
Рашит АХМЕТОВ.
Татары к тюркам не относятся. Тоже алчные и продажные. Не надо себе приписывать черты казахов, башкир, киргизов, туркменов.
казахи,...и все прочие узбеки
совсем-совсем не продажные.
а еще они не алчные ни капельки.
крылышки у них пробиваются на обеих лопатках.
устроено все по справедливости.
благоденствуют под мудрым руководством.
а татары -нехорошие.
правда,татары в свое время научили
вышеперечисленных ангелочков
читать,писать и прочим интересным вещам.
а также-
подтираться не песочком,как до этого,
а подмываться и мыть руки
перед употреблением
бешбармака.
Одна бригада оказывается,Обоссанный расим,сашок и жантемир. Как заботятся о татарах,больше чем о самих себе.
Татары научили... Татары умные... Татары чистоплотные. Татарская хвастливость и бахвальство. Татары ничему никого не научили. Все остальные народы вообще сами получили Ислам. У всех была своя исламская и доисламская письменность. А Бухара, Коканд, Харезм, Ташкент - вообще древние центры культуры. Сосредоточеник узбекской и таджикской кульуры. Казахи кочевали. Но к татарам никакого отношения не имеют. Единственное, что делали татары - были указными муллами - информаторами царской администрации.
Жантемир, 09.10.2015 в 07:47
Татары к тюркам не относятся. Тоже алчные и продажные. Не надо себе приписывать черты казахов, башкир, киргизов, туркменов.-------------------------------------------------------------------------------------Зато мы похожи на русских
Guest, 09.10.2015 в 14:11
Жантемир, 09.10.2015 в 07:47
Татары к тюркам не относятся. Тоже алчные и продажные. Не надо себе приписывать черты казахов, башкир, киргизов, туркменов.-------------------------------------------------------------------------------------Зато мы похожи на русских
-------------------------
на монголов больше
Чо не знал что ли? Монголы произошли от древних башкир. Чингиз-хан наш дедушка. А наш папа сейчас это Путин.
Да, похожесть на русских есть. Есть конечно и на монгол похожие и на арабов. Но на русских похожи. Особенно казанские.
мы еще на амереканцов похожи
Жантемир, 10.10.2015 в 09:19
Да, похожесть на русских есть. Есть конечно и на монгол похожие и на арабов. Но на русских похожи. Особенно казанские.
----------------
Башкирские татары - монголоиды. Башкиры более индоевропейцы внешне. Как в других регионах, не знаю.
Мы англосаксы на великий писатель Галямов об этом книжку написал.
Жантемир,а ты на кого похож.На башкира или на человека.
Татары на тюрков не похожи. Татары - враги тюрков. Вспомним деятельность Тефкелева по присоединению к России Младшего Жуза. У башкир он резню устраивал. Потом мулл назначных из татар привлекали к казахам. Это очень, очень плохо.
И что башкорты участвовали в усмирения татарских бунтовщиков в карательных отрядах и за ето нас царь прозвал верные башкиры
По жантемиру тюрок тот у кого морда азиатская.
Это тюркизованные монголы. Татары,азербайджанцы,турки,по твоему не тюрки.
Баран ты монгольский,пошел на хер от тюрков подальше.
По жантемиру тюрок тот у кого морда азиатская.
Это тюркизованные монголы. Татары,азербайджанцы,турки,по твоему не тюрки.
Баран ты монгольский,пошел на хер от тюрков подальше.
===============================================
Ну и что из этого, что тюркизированные монголы?! Разве это меняет? Самое главное, мы повсеместно и буквально все признаем о нашей тюркскости.Пусть даже и тюркизированные монголы....А вот вы, татары смесь тюркизированных непонятно кого - то ли славян, то ли, финно-угров, то ли еще Бог знает кого. Но достоверно известно, что большая часть современных казанских татар - это потомки беглых холопов-московитов, беженцев-московитов и, конечно пленников-московитов, которые затем прижились среди финно-угров и булгар, тюркизировались, приняли ислам, прижились среди последних и стали полноправными татарами с московитской (наряду с финно-угорской) генетикой. И вот эта самая генетика дает о себе знать по настоящее время и будет влиять на татар до их полного исчезновения.... Ведь всем общеизвестно, что современные так называемые татары - это те же самые урысы, В обыденной жизни, среди простых граждан УРЫС и ТАТАРИН - это одно и то же
И вообще: какое отношение, вы татары имеете право рассуждать о тюрках, высказывать мнения по этому поводу,если вы не имеете никакого отношения к тюркам в частности и к тюркской истории вообще. Вот теперь "пристали" к нашему Наурузу. Зачем вам этот праздник?! Этот праздник издревле праздник ТЮРКОВ, т.е. восточный праздник.. А вы, татары восточно-европейцы, точнее славяне по всем признакам, а значит к этому празднику не имеете никакого отношения. Просто поразительно с одной стороны и возмутительно с другой стороны - как так можно быть двуличным (то мы тюрки, то мы европейцы, но никак не восточным народом, ибо в сознании татарина - восточность -это и есть азиатчина, варварство, отсталость и прочая белиберда). И при всем при этом рассуждаете о Наурузе. Абсурд..! Ну что вы за народ такой непонятный, загадочный, необъяснимый, неадекватный, двуличный.... Не знаю даже как объяснить - то ли все указанное ошибка природы, то ли парадокс природы...! Ответьте, товарищи..!
Не понимаю руководителей тюркских республик: - зачем, к чему сотрудничать в области искусства, культуры с татарами? Что это дает, какая цель преследуется всем этим? Да от этих сотрудничеств с татарами толку никакого не было и не будет..! А вот за экономическое сотрудничество, да - это нужно..!
Не понимаешь и слава Аллаху.Вам еще до татар как от неба до земли. Вот это вас и бесит.Татары действительно толерантны,проживая среди многих народов,они живут со всеми мирно. Вам псевдотюркам повезло,что вы живете далеко от таких тюрков как турки,азербайджанцы.Я уже писал таким как вы,дурачкам,насколько эти тюрки с презрением и брезгливостью относятся к азиатским тюркам,считая их дикарями,они напрочь отрицают какое-либо родство с такими как вы.Я лично все это видел,знаю и истинные взаимоотношения между народами ЦА,очень далекими от дружеских.
Хочется сказать вам,грязным собакам,ваше поведение на татарском сайте,сродни поведению человека пришедшего в гости и ведущего себя по хамски. Все эти ваши инсинуации,заставляют думать о вашей психической неполноценности,вашей неспособности понять,что вы в первую очередь позорите свой народ и тем самым даете почву тем же ненавистникам вашего народа.
Науруз это персидский праздник, матчасть учи оманголинный азиат.
Да вас, татар люто ненавидят эти дикари-азиаты по всей ЦА и не зря. Есть за что ненавидеть вас, татар. Вы самые настоящие враги. Так вот - нехер соваться в ЦА..!! Вам ли судить о нас, о себе подумайте. Если мы монголы, то пусть будем монголами. Ничего отрицательного не вижу в этом. А вам, татарам, следует забыть о нас. Катитесь в свою цивилизованную Европу и в первую очередь в Уруссию и с ними стройте взаимоотношения со своим чурексим и чучмексим языком и религией. Правда, если, они они конечно примут вас к себе..
Уруссию и с ними стройте взаимоотношения со своим чурексим и чучмексим языком и религией. Правда, если, они они конечно примут вас к себе..=========================================================расим гюльчатай очко открой
Тюрк, 11.10.2015 в 17:31
вточку
татары пишут
что этот сайт татарский
вот так татар и видят настоящие азиаты
что это русские
для какой-то обманной цели
называющие себя тюрками
татарами
какие вы тюрки
какие вы татары
??????????????
Ванька дальше анальной точки не видит
Татары народ самодостаточный,они не на той ступени,чтобы утверждаться путем оскорбления какого то или чтобы их трогали оскорбления других,обиженных жизнью.
С тюрко-татарским приветом для всех обиженных и униженных,пора становиться людьми,надо уважать самих себя.Это первый шаг к превращению в человека. Успеха на этом трудном пути.
С тюрко-татарским приветом
Тюрк совершенно прав. У татар гнилая генетика и гнилой менталитет. И идут они по скользкой дорожке к смерти. И являются врагами тюркскому миру. В общем-то у них генетика воров. Сами себя выставляют европейцами. Сами воруют всё у тюрков: башкир, казахов и так далее. С ними каши не сваришь. Предадут, продадут.
И ми тоже продали тотари взамен их зимел.
Ну когда же,когда, обоссанный расим,ты начнешь свою войну против татар.Ты же обещал убивать их в подъездах и пр. Хоть ты и шизофреник конечно,но надо же что то делать и в реале. А здесь ты для татар вместо клоуна и все.По детски еще маскируещься тут под сашу,дашу.
Расим - это странное создание, явно не адекватный экземпляр, он только позорит братский башкирский народ, но почему башкиры его не остановят? Ведь он выставляет башкирский народ агрессивным, завистливым, ограниченным, глупым, неблагодарным, страдающим патологической ненавистью к татарам, которые на самом деле оказали огромную помощь его предкам в развитии просвещения, культуры, науки и других областях. Он же умышленно портит имидж братского башкирского народа, который фактически наш родственный народ как по религии, по языку, так и по зависимому, ограничивающему возможности развития, положению в государстве. У нас должны быть общие интересы и стремления, а не разжигание ненависти между братьями. В Коране же ясно и однозначно сказано, что все мусульмане должны жить дружно, поддерживать друг друга (это одна нация!), а не разжигать рознь и ненависть, тогда на Земле будет мир и согласие, и все народы и страны будут сотрудничать и развиваться. Надо сохранять мир в нашей мусульманской Умме (если мы считаем себя мусульманами), и жить в мире со всеми народами и странами.
Если Расим не соблюдает эти Основные положения Ислама, то он не может считаться мусульманином!
Ему надо пересмотреть свои взгляды, расти и развиваться духовно и нравственно. Пусть изучает Священный Коран и Сунну (Хадисы Пророка), тогда у него просветлеет душа, поселится мир в душе, и захочется делать Добро, объединять людей для созидания, а не для разрушения, поддаваясь увещеваниям и соблазнам сатаны, который всегда старается людей свернуть с истинного прямого пути, чтобы они оказались на соблазнительной внешне, но фактически - скользкой дорожке, ведущей к уничтожению Личности, к ее духовному краху, деградации, и превращению в безнравственное и бездуховное животное с низменными потребностями, мечтающее унизить порядочных и честных людей.
Без Духовной Основы человек не может быть полноценной Личностью!
"В обыденной жизни, среди простых граждан УРЫС и ТАТАРИН - это одно и то же..."
----------------------------
Может быть, это так только где-нибудь среди неграмотных тюрков-азиатов, живущих в глухих аулах. А интеллигенция в Средней Азии и Казахстане к татарам относится намного лучше, чем к русским. Они уважают татар как наиболее продвинутых тюрков, которые сыграли большую цивилизационную роль в становлении их наций, развитии культуры и экономики их республик. Настоящие интеллигенты (в Казахстане, например) это ценят и понимают.
Между прочим, татарам надо пример брать с казахов в плане любви к своей истории, знанию своих исторических героев. Они считают признаком культуры - знать историю своего народа!
А многие простые татары в Татарстане, в результате навязанных и пропагандируемых москвой почти 500 лет мифов и сказок о татаро-монгольском иге, стали забывать свое героическое прошлое и не интересуются
историей. Им нагло и бесчеловечно навязали комплекс не существующей вины за не существовавшее никогда в природе татаро-монгольское иго.
Так что задача татарской интеллигенции - просвещать народ, повышать самосознание, чтобы возродить наш духовно и нравственно здоровый, умный и трудолюбивый народ!
А что касается принадлежности татар к тюркам, то смешно даже, что кто-то считает тюрками только людей с монголоидной внешностью! Это смешная новость!!!
Значит получается, что эти монголоидные тюрки считают турков, азербайджанцев, чувашей не тюрками? Ведь турки и азербайджанцы - настоящие европейцы внешне, а чуваши бывают европейской внешности и монголоидами.
Наверное, для этих народов было бы оскорбительно, что их не относят к тюркам только из-за отсутствия монголоидности.
Чингисхан тоже был светлым и голубоглазым тюрком с европейской внешностью (это уже доказано учеными), так значит, по меркам этих монголоидных тюрков его тоже нельзя считать тюрком?
Абсурд какой-то...!
Болгары западные - как бы славяне
Болгары восточные - как бы тюрки
"Интеллигенция считает татар наиболее продвинутыми тюрками" - и дальше пошло татарское самонахваливание. Можно не читать. Но де-факто для тюрков татар и урыс - синонимы. Это факт. Татары - проводники русского влияния. Сейчас эти жоповиляльщики хотят стать проводниками китайского влияния в России. Россию продать китайцам. А отатаривание башкир, идейки "башкир уже нет" - для продажи не Татарстана, а всего "Идель-Урала" американцам по-дороже.
Шизофрения,шизофрения,шизофрения и еще раз шизофрения. К сожалению это не лечится.
Этот раб расим отрабатывает кусок дерьма что кидают ему с барского стола.
А ведь правда,татары играют роль проводника империи над не угодными народами.
Пора меняться
Расим шизофреник,никогда не перестанет писать свою бредятину.У таких в голове мысли идут по кругу,верно не верно,роли не играет,шизофреник не может вырваться из лабиринта своих умозаключений.Без компьютера,это просто деревенский дурачок на которого никто не обращал бы внимание.А с компьютером он может доносить свою иде-фикс до других людей.Нормальный человек не понимая сути этого заболевания,начинает оценивать этот бред нормальной человеческой логикой,пытается возражать,указывать на неверные суждения,ошибочные выводы,но все это бесполезно.Это до некоторой степени подстегивает больную психику шизофреника и усиливает его циклическую,замкнутую на чем то мыслительную деятельность.
Интересно куда делся Жантемир. Может он француз, и раз башкиры сказали, что все тюрки должны быть монгольской наружности, то он обиделся и больше не заходит на татарский сайт.
Жантемир устал от татарской бредятины. Это могу выдержать только я и Александр.
Больше двух ставок не оплачивают, значит?
Больше двух ставок не оплачивают, значит?
===
Точно! Если бы ему оплачивали более двух ставок за бредовые провокации, то он был бы не только александром и расимом, но и еще кем угодно.
Есть название такое. Служивый татарин. Были ещё чемоданные, лашманные, ясачные, крещёные татары. Это факт. Вот казахи есть старшего, среднего, младшего жузов. У них есть племена. Башкиры есть табынцы, есть айлинцы, есть гайнинцы, есть кыпсаки, есть дёмские. А татары - чемоданные, лашманные, ясачные, крещёные и верх иерархии - служивые. Уже сама терминология показывает - что татары - часть русского мира. Проводники влияния, прислужники урысов. Чего стоят доносы Уфимского татарского общественного центра на башкир? Не меньше 5 штук в год в Кремль пишут - это только в форме открытых писем и только Путину. А сколько ещё остальных? А сколько рядовых татар стучит на башкир, сколько доносов. Бесчисленное множество! Татары - враги тюрков. Чем быстрее обрусеют, тем лучше всем остальным. Благо татарская молодежь сама ненавидит свой язык. Кичится татарством, а язык ненавидит.
А вот твой хакау тел татары никогда учить не будут и не собираемся, потому что ты сам среди людей разговариваешь только по татарски.
Расим, 13.10.2015 в 21:17
Жантемир устал от татарской бредятины. Это могу выдержать только я и Александр.-------------------------Два в одном многостаночница ты наша.
Бунт чемоданных - название то какое!
Я не устал. Я просто редко захожу. Зачем смотреть татарскую пародию русского мира, когда можно наблюдать самих русских. Вот орысы они хоть сами за себя. А татары - за орысов. И ассоциируют себя с орысским миром.
Много станочница расима казахтстая вылупилась.
Может быть, это так только где-нибудь среди неграмотных тюрков-азиатов, живущих в глухих аулах. А интеллигенция в Средней Азии и Казахстане к татарам относится намного лучше, чем к русским. Они уважают татар как наиболее продвинутых тюрков, которые сыграли большую цивилизационную роль в становлении их наций, развитии культуры и экономики их республик. Настоящие интеллигенты (в Казахстане, например) это ценят и понимают.
===============================================
Все верно сказано. Но, обо все по порядку: как уже отмечено ранее - население (народ) нужно разделить на две категории - "ВЕРХИ" и "НИЗЫ". Я же обращаю Ваше внимание на НИЗЫ, по которыми имеется в виду НАРОД (простой рабочий класс и крестьянство), а эта категория составляет основу любой нации (народа) и более многочисленна. А ВЕРХИ - это правители, интеллигенция, которые занимают крайне незначительную долю. Эти ВЕРХИ просто обязаны врать с высоких трибун о межнациональных отношениях, включаю и с татарами. Если послушать мнения представителей ВЕРХОВ, аж умиление вызывает, ну просто идиллия какая то (дальше некуда).!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот вот на НИЗАХ совершенно противоположная ситуация.... А она далека от той, точнее вовсе не такая, как твердят на ВЕРХАХ. Если судить конкретно о Казахстане, то правильно заметил Жантемир - татары фактически и реально желают находиться в русско-славянском мире, живут в нем, стараются оградиться (и ограждаются) от аборигенов ЦА, смотрят на последних, как на "второсортных", пренебрегают ими и т.д. и т.п. Разумеется, у этих аборигенов ЦА вырабатывается ответная реакция - это ненависть к татарам, неприятие и отвергание их. И не надо на это обижаться - что есть, то есть. Татары никогда и ни при каких обстоятельствах не признают равными себе жителей ЦА и наоборот. И в основе всего это лежит европейская высокомерность татар с одной стороны и мнения жителей ЦА о татарах, как о потенциальном и скрытном враге, отождествления татар с орысами. Об этом и других свидетельствуют наличие множества поговорок о татарах. Приведу пару из них: "татарға сенсең, сенегің шығады" (доверишься татарину, получишь вилы в бок), "татардың бетін тырнақпен шұқыса, астынан орыс шығады" (если ковырнешь ногтем лицо татарина, то под кожей появится орыс). Откуда все это берется (имею в виду отношения друг к другу, наличие поговорок, конфликтов и прочих)..? А берется все это из жизни, товарищи.!
Разве казахастые люди?
Чтобы татары в Татарии, в т.ч. и в редакции ЗП ясно представляли, как обстоят дела во взаимоотношениях татар и казахов, приведу собственное пример, основанный на цифрах. Конечно, можно было бы нарисовать диаграмму, но это как то сложновато, поэтому я решил оперировать цифрами, которые весьма условные и не отражают точной статистики (да и нет такой статистики, о чем я буду рассуждать). Итак, за основу рассуждения я взял цифру "100" ( не имеется значения - абсолютные или относительны цифры), под которой имеется в виду 100 казахов. Так вот, из этих 100 казахов - 95 казахов к татарам относятся как к чужакам, относятся к татарам вынужденно терпимо, со скрытой нелюбовью, избегают и отвергают татар как чужаков, не желают каких либо отношений.Эта категория не высказывает в открытую своего мнения о татарах, а лишь ограничиваются мнением в своем кругу. Если приходится работать с татарами в одном трудовом коллективе, то отношения только и только лишь служебные. Если проживают по соседству с татарами, то отношения вообще НИКАКИЕ (каждый живет в свое мирке).
Далее: теперь о второй категории, а их примерно 4 казаха, которые очень даже агрессивно и в открытую настроены против татар. Эта категория может в открытую, т.е. "в лоб" высказать свою ненависть к татарам, могут даже унизить и т.д.
Что касается третьей категории, то в нее входит только лишь 1 казах, который тесно контактирует с татарами (дружит, общается, часто находится в среде последних), имеет родственные отношения.
Вот так вот, на примере Казахстана обстоит дело во взаимоотношениях с татарами. Точно такая же картина и в Узбекистане, и в Киргизии... Конечно, я могу могу немного ошибиться, поскольку статистики в этой сфере нет и, видимо и не будет. Но, уверен, что не намного. Однако для наглядности, думаю вполне достаточно..
как бы припеваючи жили казахи и пр.,
если бы не татары!
из-за них все бедствия казахов.
так,расимушка-жантимер-алексашка?!
Как нас щют 100 казыхстый к отнощинию узбякщи и кыргыз?
Казыхстый писиит как ваня а ответит ни мощит.
Татары смогут прожить без казахов?Думаю, что смогут и БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!Я, вот, например, видел казаха только один раз в своей жизни:попутчик,молодой парень вез из Москвы целый мешок хохломских деревянных ложек.Целый мешок.На мой недоуменный вопрос"куда столько"?ответил"эээ, скоро свадьба, однако".Вот и все.
Чтобы завистливый "тюрк" не морочил голову про отношения татар и казахов,хочу сказать,что человек любой нации,получивший в семье элементарные навыки воспитания,не должен питать целенаправленной ненависти к кому либо.Обычно ненавидят других людей те люди,которые считают себя кем-то обиженными,завидуют другим,т.е.априори они считают себя в душе хуже тех,кого ненавидят. Это уже издержки семейной жизни,узость мировозрения,общая безграмотность. Да конечно,по жизни много такого когда идет рознь между народами.Я сам свидетель таких явлений и знаю,что в том же Казахстане узбеки,турки,курды, азербайджанцы,чеченцы,карачаевцы с презрением относились к казахам,считали себя неизмеримо выше их,никогда не роднились с ними.Знаю несколько случаев,когда чеченцы,курды убивали своих девчонок,которые убегали замуж за казахских парней.После распада Союза в Казахстане прокатилась волна конфликтов между этими народами и казахами. Все это свидетельство тому,что в Союзе никогда не было реального равенства народов,как и сейчас в России.Нет конечно никакой особой дружбы между казахами и татарами,тем более сейчас эти народы не равны,один свободный другой колонизирован.Но при всем при этом,видеть только плохое во всем способен только узкий,мелкий человек.И среди татар встречаются такие как этот тюрк,но гораздо в меньшем количестве.Мы все таки в своей истории шли по более широкой дороге чем многие народы,тем более мы народ по отношению к которому,веками целенаправленно проводилась политика ненависти со стороны государства.Ни один другой народ на территории России такому не подвергался.Депортации,отдельные репрессии,это все было временно. А ненависть к татарам и казанским и крымским со стороны этого государства,была и есть.
И эту ненависть также впитывали и многие представители других народов России,радуясь тому,что оказывается есть те к кому отношение хуже чем к ним и плохое отношение к татарам,как бы санкционировано свыше.
"Нет конечно никакой особой дружбы между казахами и татарами,тем более сейчас эти народы не равны,один свободный другой колонизирован.Но при всем при этом,видеть только плохое во всем способен только узкий,мелкий человек.И среди татар встречаются такие как этот тюрк,но гораздо в меньшем количестве.Мы все таки в своей истории шли по более широкой дороге чем многие народы,тем более мы народ по отношению к которому,веками целенаправленно проводилась политика ненависти со стороны государства.Ни один другой народ на территории России такому не подвергался.Депортации,отдельные репрессии,это все было временно. А ненависть к татарам и казанским и крымским со стороны этого государства,была и есть.
И эту ненависть также впитывали и многие представители других народов России,радуясь тому,что оказывается есть те к кому отношение хуже чем к ним и плохое отношение к татарам,как бы санкционировано свыше".
+++++++++++++++++
Спасибо за умный, трезвый, объективный и исчерпывающий комментарий.
Действительно, ни один народ не пережил в этом жестоком бесчеловечном государстве столько спланированных властью унижений, оскорблений, геноцида, истребления, а также навязанной фальсифицированной истории, придуманной для внедрения в головы всех народов мифов о татаро-монгольском иге. Все это делалось умышленно, чтобы татары забыли свою великую историю, свои великие процветающие государства, своих исторических героев, свою культуру и религию, то есть, чтобы уничтожить на корню наше национальное самосознание, и превратить нас в баранизированное серое быдло без рода и племени для вливания его в "богоносный" "русский мир". Таким образом, у татар была только возможность жить ради развития и процветания русского этноса и русского государства.
Но, несмотря на это, действительно, так сложилось исторически, что татары всегда шли более широкой дорогой, и думали более глобально - о все тюрках, помогали им во всем (образование, наука, культура, экономика), - наверное, такова наша историческая роль в истории.
И, может быть, мы как раз поэтому и старались видеть в других тюрках достоинства, положительные черты, а не недостатки. Зрелые люди, цельные и самодостаточные личности, продвинутые, широких взглядов, - обычно стараются видеть хорошее в людях, а не выискивать и обсуждать недостатки.
Хотя, конечно, татары, видели и недостатки разных народов тоже, ведь не бывает народов без недостатков, но у нашего народа просто не принято обсуждать чужие недостатки, это, видимо, идет от ислама, который запрещает осуждать людей и сплетничать, ведь татары всегда были самыми преданными своей вере и религиозными среди тюрков, они везде строили мечети и распространяли знания, духовность, нравственность, здоровый образ жизни среди народов менее религиозных.
Конечно, и среди татар тоже встречаются такие люди, которые любят давать характеристику другим народам, но у нас это бывает крайне редко, как исключение из правила. Например, мне одна девушка-татарка, которая никогда в Казахстане не жила, как-то сказала о казахах так: а я думала, что они как цыгане. Но потом она поняла, что это не так. Я то казахов знаю, мы там раньше жили, и я с уважением к ним отношусь, хотя там тоже, конечно, есть разные люди. Все зависит от уровня развития, культуры человека, от воспитания в семье, образования.
Помню как продвинутые казахи (интеллигентные, воспитанные) сами хотели с нами общаться, дружить, приглашали в гости, даже предлагали неоднократно знакомить со своими родственниками с целью создания семьи. Но у меня тогда как-то вообще не было еще мыслей о создании семьи. А когда мы собрались уезжать из Казахстана, именно казахи удивлялись и сожалели, что мы уезжаем, и говорили: а зачем вы уезжаете, неужели вам не жалко покидать Казахстан, ведь вы столько лет здесь прожили? А соседи-казахи из соседней квартиры перед нашим отъездом пригласили нас в гости, накрыли шикарный стол, т.е. все как положено, и попрощались как родственники.
А в России люди почему-то более холодные, друг другу завидуют, друг друга осуждают, всех нерусских людей не любят. Мне запомнилось, как они про какого-то человека нерусской национальности говорили с осуждением: "...правда, он нерусский!" Т.е. это было сказано в негативном смысле - если он нерусский - это уже недостаток. И еще про крещеных татар они говорили с осуждением, потому что у них русские фамилии и имена, но они все равно нерусские: "...вот так ведь можно промахнуться: подумаешь, что это русский, а он окажется татарином!" Т.е. русский национализм в России, причем даже в Татарстане очень развит. Меня это очень удивило тогда.
А в Казахстане были, конечно, тоже и такие (обычно простые необразованные казахи из сельской местности), которые дружили только со своими, они как-то обособлялись. Они почему-то считали нас не своими (вроде русских) только потому, что мы светлые и не монголоидной внешности, т.е. по внешним признакам не подходили им, видимо. Хотя они также не любили и узбеков, таджиков, чеченцев, азербайджанцев, т.к. они тоже не монголоидной внешности. И даже киргизов, почему-то, тоже не любили, хотя они внешне от них не отличаются.
Среди любых народов, наверное, бывают какие-то недоразумения, недопонимания, но государство должно проводить такую политику, при которой все люди уважали бы друг друга, а не отталкивались друг от друга под влиянием спланированной государственной пропаганды ненависти и вражды между народами вроде мифов о татаро-монгольском иге и прочих сказок, придуманных по имперскому принципу "Разделяй и властвуй!"
P.S. Впрочем, и среди простых казахов есть очень доброжелательные к татарам люди. У нас, например, соседи были такие, они очень уважали нашу бабушку, маму, приглашали в гости. Мама моя в свое время очень помогла этой соседке (ее звали Нуржамал апа), когда были большие трудности в их семье, и она была всю жизнь ей благодарна за это, хотя простая, необразованная женщина. Она просто была порядочная. Так что, казахи умеют быть благодарными, но не все, конечно. Среди любой нации есть разные люди.
Но в целом у меня лично хорошие воспоминания о казахах и Казахстане. Им повезло, что стали самостоятельными и независимыми.
Желаю успехов и процветания Казахстану!
Казахстый это человек или нет?
Тюрк совершенно прав насчёт европейского высокомерия, русскости татар. Татары, не имея своих героев (кроме стукачей и интриганов типа Гаяза Ицхаки) поливают грязью героев других народов. Например, башкира Салавата Юлаева. Завоевание "национальной независимости татарского народа" происходит в кабинетах ФСБ, написанием доносов на башкир.
Guest, 15.10.2015 в 19:34
Татары смогут прожить без казахов?Думаю, что смогут и БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!Я, вот, например, видел казаха только один раз в своей жизни:попутчик,молодой парень вез из Москвы целый мешок хохломских деревянных ложек.Целый мешок.На мой недоуменный вопрос"куда столько"?ответил"эээ, скоро свадьба, однако".Вот и все.
__________________________
Вот пример татарского высокомерия. Татары от своих урысских господ научились видимо отношению к "чуркам".
Вы мне голову не морочьте татары. Всё что говорит тюрк из Казахстана - правда. Я это чётко вижу в Башкортостане. Я читаю и по-русски и по-татарски. Татарскую редакцию Радио Свободы, татарскую националистическую литературу. Много общаюсь с татарами. Мой вывод таков. Татары поголовно ненавидят башкир, чувашей, мари, удмуртов, русских. Причём ненависть сочетается с высокомерием. Обман, кидалово для татарина доблесть. Татарам не место в тюркском мире. И в русском тоже.
Видимо татарские ханства были настолько гнилыми, что из татар путём селекции выделилась только сама отвратная гниль. Бандиты, мародёры, обманщики, торгаши. Татар исправить может только печка.
Нет конечно никакой особой дружбы между казахами и татарами,тем более сейчас эти народы не равны,один свободный другой колонизирован.
===============================================
Да, это верно - нет, не было и не будет. А те отношения, что называют дружбой - это простое, краткое и емкое понятие, именуемое ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ (порой искренняя толерантность, порой вынужденная телерантность). Согласен, что бывают отдельные факты дружбы, добрососедства, но они ведь единичны. Я же приводил случаи из жизни, имеющие место быть в большинстве случаев. Причем нужно иметь в виду - все приводимые мной примеры происходят на фоне лживых статей, мнений о братстве, родстве и прочую ересь. Как-то никак не вяжется, что в ВЕРХАХ твердят одно, а на НИЗАХ совершенно противоположное. Это факт, товарищи...!!!!! И с этим, как бы мы не хотели, нужно смириться и согласиться...!!!! Никто никого не обвиняет и не укоряет. Если отдельный индивид,или даже целый народ решит выбрать себе товарища, спутника, друга,ту ли иную национальную среду общения, то никаких возражений не вызовет, если, конечно будут отсутствовать постоянно появляющиеся лживые труды историков, ученых, мнения интеллигенции о близости, родстве. Для ясного понимания приведу лишь один пример: - возьмем тюркоязычный народ - ГАГАУЗОВ или ЧУВАШЕЙ. Я что-то ни видел, не читал ни одной статьи, ни одного научного труда, не слышал ни одного мнения компетентных людей (да и просто обывателей) о родстве, дружбе с ними. А отсутствует все это только по одной лишь причине - НЕТ РОДСТВА и ДРУЖБЫ с последними, присутствует только лишь искреннее терпимое, дружелюбное отношение друг к другу И самое главное - представители этих и других народов осознают все это. Вот по этой причине возражений в адрес ГАГАУЗОВ и ЧУВАШЕЙ, претензий, отрицательных эмоций никак не вызывают. Что касается казанских татар, то здесь дело обстоит совсем иначе - на официальном уровне твердят одно, а в жизни происходит совсем противоположное. Ну разве это нормально..?! Зачем лгать, зачем нужен самообман..?! Какая цель этим преследуется..?! Не понимаю, как можно родниться с совершенно чуждым по происхождению народом..?! Причем эта чуждость проявляется во всем - в менталитете, психологии, фольклоре, хозяйственном укладе, в быте, в обычаях, в традициях, в привычках, в расе, в антрополигии, в истории и т.д. и т.п. Нет ничего общего, схожего или хотя бы отдаленно напоминающего признака. Правда один признак есть - это ЯЗЫК. Но этот признак не признак общности, ибо язык, на каком то историческом этапе может быть приобретенным признаком. Но, если даже и есть, то он (признак) был "подарен" истинными тюрками - НОГАЙЦАМИ.
Знаю несколько случаев,когда чеченцы,курды убивали своих девчонок,которые убегали замуж за казахских парней....
================================================
Ну и заврался наш татарин..!!! Возразить нечем, теперь пользуется откровенной ложью. Уважаемый - чеченка никогда и низачто пойдет замуж за представителя иной нации, в т.ч. и за казаха, за татарина и т.д., ибо они так воспитаны с молоком матери. Я что-то не припомню, что чеченка, воспитанная в полноценной семье, т.е. имею отца, мать, братьев, сестер и др. родственников вышла замуж за иную национальность. Если имеются противоположное, то наверняка такая чеченка круглая сирота. Хотя это тоже маловероятно, ибо чеченцы по общему правилу не оставляют сиротами чужих детей-чеченцев. Такое дитя любая чеченская семья возьмет на воспитание. Так что, врать тоже надо уметь..!!!
Как на щют 100 казыхстый к отнощинию узбякщи и кыргыз?
У татар откровенная ложь в порядке вещей. А вообще Тюрка железно поддерживаю. От себя добавлю, как татары обходятся с башкирами. Утверждается, что "мы родственные народы". Среди башкир про татар даже закрепилось такая кличка "родственнички". Татары говорят: "мы один народ с башкирами". И начинается: тут живут не башкиры, а татары. Эти башкиры всего лишь сословные, а они татары. Башкир не существует с 1917 года, когда отменили сословие. Мы за уфимскую губернию и русский язык. Курай - исконно татарский инструмент. Либо если контекст башкирский - то это "просто трава". Карахакал переименовывают в Карасакал, дескать это не башкирское восстание, а татарское. Крадут буквально всё. Вот уже скоро будет год, как у башкир украли единственный башкирский кабельный музыкальный канал Курай. При том, что татарских таких каналов в Башкортостане 4 штуки, говорят: что у вас нет денег, нужно равноправие, права татар в Башкортостане. Просто тупо отжали канал, теперь там скрипят, шипят и жужжат. Слушать невозможно. Книги стали проталкивать не башкирские, а татаро-башкирские. Татарского много начали издавать в ущерб башкирскому в государственных издательствах. Гнобят башкирский язык в образовании. Обливают грязью башкирских героев - Салавата Юлаева, Ахмет Заки Валиди. Либо объявляют их татарами. В общем родственнички ещё те. Какой вывод: родственных народов не бывает. Это можно видеть на примере русских, украинцев, белорусов, поляков, сербов. На примере арабов - шииты, сунниты. Арабов и евреев. И так далее. Татары своим "родственничеством" преследуют только одну цель - ограбить, захватить. Киргизы ведь к башкирам так не лезут. И казахи не лезут. Культурно живём. Толерантны. А татары лезут ко всем. И как уже тут говорили "Идель-Урал" им нужен, чтобы по-дороже продаться американцам.
Татары используют самые гнусные приёмы борьбы с башкирами. В том числе и доносы. Вот например Татарский общественный центр Башкортостана (теперь "Уфимский") раз в несколько месяцев, а то и ежемесячно пишет вот что http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/obraschenie-k-prezidentu-rf-putinu-vv-24-01-2015.html требуя от Путина ликвидировать башкирское государство и башкир! Дескать, мы все террористы. Более того, "Уфимские татары" ратуют и за губернизацию татарстана, уповая на то, что если Башкортостан и Татарстан соединить, в течение короткого срока 90% башкир станут татарами. http://www.svoboda.org/content/transcript/1778759.html
Татары - самый гнусный народ. А тюрки они только по языку. Они не достойны быть тюрками.
Какой то сбор шизофреников на этом сайте:расим +его псевдонимы,тюрк,непонятно кто ногаец или казах. Все озабочены татарами,как бы доказать,что татары хуже всех других.
А мы татары скажем вам,постарайтесь стать людьми,не завидуйте другому народу.Татары не считают никого хуже себя. Татары все таки не конченые дебилы.
Тюрк, 16.10.2015 в 09:24
Расим, 16.10.2015 в 11:44
Расим, 16.10.2015 в 11:48
__________________________________________________
Ну раз уж так всё так плохо и не видно никакого просвета, то тебе надо бы уже застрелиться наверно, чтоб избавиться от этой твоей шизофрении.
Татары - стукачи, подстилки урысов, проводники урысской политики, страдающие европейским снобизмом черножопые узкоглазые чурки. Опровержения я не увидел.
Киргизы ведь к башкирам так не лезут. И казахи не лезут. Культурно живём. Толерантны. А татары лезут ко всем.
==============================================
Все верно - никто не к кому не лезет. Так и должно быть. Но, вместе с тем хочу для сравнения привести несколько примеров общности отдельных тюркских народов - казахов, башкир и ногайцев сравним эти три народа с татарами. Так вот, у этих трех народов много чего общего уходящих в древность. Например - легенда о любви парня и девушки (аналог Ромео и Джульетта) - это о Козы Корпеш и Баян Сулу, эпос об Алпамыс-батыре, о хане Едигей (Идиге, Эдиге) и др. Все они имеются у этих трех народов. Кроме того, наличие ШЕЖИРЕ (родословная) у этих народов с незначительной разницей, наличие одинаковых родов - таких, как ТАБЫН, ТАМА (тамьян у башкортов), КИПШАК (кыпсак у башкортов) и многие другие. Скажите теперь - есть ли подобные сходства с татарами..?! Конечно, нет..!! Правда, есть у татар сказание о Едигее, но опять же - Едигей ногайский хан и, которого чтят и казахи, и башкиры и, тем более ногайцы..!
Какой то сбор шизофреников на этом сайте:расим +его псевдонимы,тюрк,непонятно кто ногаец или казах. Все озабочены татарами,как бы доказать,что татары хуже всех других.
А мы татары скажем вам,постарайтесь стать людьми,не завидуйте другому народу.Татары не считают никого хуже себя. Татары все таки не конченые дебилы.
==============================================
Да никто, ни к кому не завидует. Никто никого не считает худшими или лучшими, а тем более кого-то дебилами..
Врешь псевждотюрк.Мразь редкостная ты.Трусливая и завистливая мразь,скрывающая даже свою национальность.Боишься признаться кто ты,знаешь что могут ткнуть носом в свое дерьмо.Только законченый трус способен оскорблять чужой народ из за угла.Да ты знаешь,что татары выше тебя,как бы тут не выл и твой вой лучше всего доказывает это
Тем лучше для татар - если их ненавидят в КазастанеУзбекистане И Киргизии пусть они возвращаются потихоньку в Татарстан и Северо-западную Башкирию, здесь теперь все татары собираются, чем вы больше ненависти проявите по отношению к татарам тем быстрее они вернутся домой.ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ, тем более вас там на чужбине за своих не считают.
тем более час 2-я волна начнется гонения на русскоязычных в связи с атаками на мусульман русскими войсками, они быстро дойдут вплоть до Казахстана, решать вам потерять немногое и приехать на свою родину или навсегда сгинуть там в азиатских степях. Я понимаю в силу природной толерантности вы конечно же общаетесь и с русскими и казахами, но всегда помните что будут такие как "тюрк" враждебно настроенный долго не будут с вами разговаривать. Такие как лександр двурогий они давно уже есть удобрение на чужой земле. Худо бедно проживем потому как мы таких как тюрк и расем не пускае в Уфу в татарский город
Тем лучше для татар - если их ненавидят в КазастанеУзбекистане И Киргизии пусть они возвращаются потихоньку в Татарстан и Северо-западную Башкирию, здесь теперь все татары собираются, чем вы больше ненависти проявите по отношению к татарам тем быстрее они вернутся домой.ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ, тем более вас там на чужбине за своих не считают.
===============================================
Да, это так. Чем больше уедут татар, тем лучше. Ведь они наши потенцальные враги. Именно татары в первую очередь поднимут оружие против нас, причем из за спины. Вот только башкирам придется туговато, т.к. переселяясь в Башкортостан, количество татар может намного возрасти. И без этого в настоящее время их намного больше, чем башкир.
О толерантности татар - ну какая может быть толерантность, если они презрительно и высокомерно смотрят на аборигенов..? Какая может быть толерантность, если именно именно в Татарии бесчинствуют татары-скинхеды. И не только в Татарии, но и в Уфе, Самаре, Ульяновске..!! Смешно просто..!!
Обвиняя нас в отсутствии толерантности, почему не задаете себе вопрос - а как же тогда эти татары проживали и проживают в этих самых диких азиатских степях столько поколений (примерно в течении 300 лет). Да если бы действительно у нас отсутствовала бы эта толерентность, то вы, татары давно бы съехали отсюда. А то, что вас сторонятся аборигены, так в этом вы сами виноваты, настроив их против себя своим презрением и высокомерием в отошении их. Так что не надо одностороннее обвинение - образно говоря, если сказал "А", то скажи и "Б". Что же ты голословно твердишь о своей толерантности..??
Зем, 16.10.2015 в 17:36
Тем лучше для татар - если их ненавидят в КазастанеУзбекистане И Киргизии пусть они возвращаются потихоньку в Татарстан и Северо-западную Башкирию, здесь теперь все татары собираются, чем вы больше ненависти проявите по отношению к татарам тем быстрее они вернутся домой.ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ, тем более вас там на чужбине за своих не считают.
Ptv, 16.10.2015 в 18:16
тем более час 2-я волна начнется гонения на русскоязычных в связи с атаками на мусульман русскими войсками, они быстро дойдут вплоть до Казахстана, решать вам потерять немногое и приехать на свою родину или навсегда сгинуть там в азиатских степях. Я понимаю в силу природной толерантности вы конечно же общаетесь и с русскими и казахами, но всегда помните что будут такие как "тюрк" враждебно настроенный долго не будут с вами разговаривать. Такие как лександр двурогий они давно уже есть удобрение на чужой земле. Худо бедно проживем потому как мы таких как тюрк и расем не пускае в Уфу в татарский город
_________________________________________
Татары, я смотрю, до сих пор носятся со своей гнилой идеей Идель-Урала. Да, они не исправимы. Предательство ста тысяч татар Легиона Идель-Урал может исправить только всеочищающее пламя горелок в печи.
Что касается Башкортостана, Тюрк, в Башкортостане их всё же меньше, чем башкир. И это правда. Как бы не кричали. И в северо-западной части Республики башкир полно. Я много с ними общаюсь. Да, у татар есть бравурность. Но тут надо точно сказать, что они подлые трусы. Они могут поднять оружие - сжигая женщин и детей вслед за русскими карателями, убившими мужчин. В этом их подлость. Да, они высокомерно смотрят на аборигенов. Что касается выгонять - выгоняйте их нафиг. В Башкортостан они не поедут. У нас кризис страшный. Они поедут там, где бабки - север, Москва. Они любят русские города.
Да , на самом деле приезжайте, такие башкиры как расем здесь в Уфе не живут, поэтрму не кому здесь угрожать, они живут в осномном в соев аймаке Баймак в лесу, а на вахту можно из уфы ездить на севера, а семья будет жить если не в городах то деревни тоже ухоженные татарские
.....В основном, приезжие, наоборот, в большинстве своём, расселяются в регионах, где процент русскоязычных стремится к минимуму: «Основная часть мигрантов расселяется в ЮКО, ВКО, Мангистауской и Алматинской областях. В структуре миграционных потоков по этнической принадлежности в числе прибывших к нам на постоянное место жительства за период с 2010 года значительную часть составили казахи – 70,3%, русские – 12,6%, узбеки – 1,8%, украинцы – 1,2%, татары – 1,0%, немцы – 0,9%, на долю других национальностей приходится 12,2%... Среди стран СНГ по числу иммигрантов нужно отметить Узбекистан, Россию, Кыргызстан. За период с 2010 года из Узбекистана прибыло 49,7 тысячи человек. Местом жительства они в основном выбрали ЮКО – 14,9 тысячи и Мангистаускую область – 11,7 тысячи человек. Из России прибыло 17,5 тысячи человек в такие области, как СКО – 2,2 тысячи, ВКО – 1,9 тысячи, Акмолинская и Костанайская – по 1,7 тысячи человек. Из Кыргызстана прибыло 3,9 тысячи, в том числе в г. Алматы – 1,1 тысячи человек».
===============================================
Вот так обстоит дело с миграцией в Казахстане. Видать вышеперечисленые нации, включая и татар переезжают в Казахстан, чтобы потом, как Александр двурогий стать удобрением (как отметит тут некий"Ptv"). Но не это главное, а то, что как же эти народы, в т.ч. и татары едут в нетолерантный Казахстан, к нетолерантным казахам..??
Ехали когда то а теперь они на своей родине в БАШКИРИИ и ТАТАРСТАНЕ должны жить
Тюрк пишет " это главное, а то, что как же эти народы, в т.ч. и татары едут в нетолерантный Казахстан, к нетолерантным казахам..??
Речь шла о тебе вместе с расемом расистом почему на казахов переводишь?
Как на щют 100 казыхстый к отнощинию узбякщи и кыргыз?
Трусливый псевдотюрк специально опускает невыгодные для своей лжи моменты.Ему сказали об отношении тюрок европеоидов к казахам и другим азиатским тюркам.Он об этом молчок,только про татар.А то что сейчас Татарстан наполняется азиатскими тюрками,которые выбирают его для своего постоянного жительства и довольны этим,это как,плохое отношение к ним со стороны татар их привлекает что ли.
Брехливая,трусливая и завистливая мразь ты,враг в первую очередь для своего народа.
Трусливый псевдотюрк специально опускает невыгодные для своей лжи моменты.Ему сказали об отношении тюрок европеоидов к казахам и другим азиатским тюркам.Он об этом молчок,только про татар.
===============================================
Хорошо, отвечу и на это: отношения азиатских тюрок тоже оставляет желать лучшего, но намного лучше, по сравнению с татарами. Да, есть неприязнь между азиатскими тюрками и это факт. Но вместе с тем необходимо признать, что это касается крайне незначительной части. Правда и то, что, учитывая их сознание и менталитет эти тюрки имеют больше возможности к объединению, ибо их объединяют два основных признака, что они все АЗИАТЫ и "ЧЕРНЫЕ" и на почве этого у этих тюрок отсутствует европейское высокомерие, которое присутствует у татар. У этих же тюрков напрочь отсутствует естественное (а порой и искусственное) тяготение к русским, что наблюдается у татар, которые, кроме всего прочего постоянно, всегда и везде избирают и находятся в славяно-европейской среде. Кроме того, среди этих тюрков почти (подчеркиваю - ПОЧТИ) отсутствуют факты принятия православия, по сравнению с татарами. Именно татары больше из всех мусульманских народов добровольно переходят в православие. Все перечисленное (и не перечисленное тоже) откладывает отпечаток на сознание этих самых "черных" тюрок, что татары и есть урысы. Поэтому и татары для них ЧУЖИЕ.
Далее - окажись эти "черные" тюрки где нибудь на чужбине, они тут же, создают свою ТЮРКСКУЮ диаспору и это происходит без команды извне, т.е. вполне естественным путем и как бы само собой разумеющееся. А вот татарин в таких случаях естественным образом вливается в славяно-европейскую среду и будет смотреть с презрением на "черных" тюрок глазами русского шовиниста с одновременным чувством нежелания контактировать с "чурками", "чучмеками", "черно...пыми".
Теперь о дружбе народов вообще: - этот девиз активно пропагандировался во времена СССР и вместе с тем нарушался. Жизнь показывала совершенное противоположное. Никакой дружбы между народами не было. То, что именовали "дружбой народов" - это было обычное толерантное отношение друг к другу. Причем эта толерантность была частично искренней, а частично и вынужденной. Действительно, как то нереально, чтобы миллионы и миллионы людей всех национальности (и стар, и млад) вдруг бросились дружить между собой. Фантастика, товарищи..!! Такого ведь в жизни не бывает..!! Вот отдельные представители (именно ОТДЕЛЬНЫЕ) разных народов действительно дружили. Но это крайне редкое явление. Все вы, товарищи знаете, видели, слышали и наверняка ощутили на себе неприязненное отношение представителей других наций. Это было, есть и будет. Вместе с тем, нужно признать - основная часть любой нации (народа) безразлично относится к представителям иной нации и с чувством отчуждения, а незначительная часть с открытой враждой и именно эта незначительная прослойка резко бросается в глаза и оставляет глубокий отпечаток в сознании людей, что вот там-то (или где-то) живут одни националисты.
Назарбаев дал распоряжение закрыть школы татарские на территории Казахстана, теперь там нет ни одной татарской школы, а дебилы в Казани по распоряжению Путина улицу называют его именем. Вчера показали какуюцерковь в Астане отгрохал, чуствует что один не отобъется от мусульман
Ну так чего ты огород городишь,обиженный тюрк.Да пусть татары живут своей жизнью.Это их проблемы.Никому силой свой образ жизни они не навязывают,никаким азиатам нинаком ихнем сайте нравоучения не высказывают в отличие от тебя.Лично ты будь выше татар,презирай их в душе,не общайся с ними.Много людей так живет.Тебя давно уже все на этом сайте поняли.А уж как татары относятся к таким как ты,пусть будет их личное дело.
"Но не это главное, а то, что как же эти народы, в т.ч. и татары едут в нетолерантный Казахстан, к нетолерантным казахам..??"
=================================
Сейчас татары не едут в Казахстан, а вот народы Средней Азии и даже, как ни странно, казахи из Казахстана, по-прежнему, едут к нам, хотя сейчас в Казахстане, наверное, лучше.
У нас тут есть большая казахская диаспора, и башкирская, и многие другие. Недавно, например, появились у нас новые соседи-башкиры из Магнитогорска (Челябинская область). Здесь их дочка училась в вузе, потом вернулась в Магнитогрск, но там не захотела оставаться, и снова вернулась в Татарстан, уже устроилась на работу, и говорит, что здесь у нас лучше, красиво и чисто, а там плохо - везде грязь, беспорядок.
Почему-то, никто не собирается возвращаться на родину. У нас есть также знакомые казахи (мужчина этот раньше, оказывается, врачом работал, сейчас на пенсии, а его жена работала лифтером, и сейчас продолжает там же работать. У них двое детей: дочка-красавица Майя (имя русское ей дали, хотя родители оба - чистые казахи), она в Татарстане закончила институт, и вышла замуж за казахстанского обрусевшего немца (их семья переехала в Татарстан, когда в Казахстане была борьба за независимость, и многие народы тогда были вынуждены уехать оттуда), и они с мужем уехали к его родственникам в Германию. Еще у них есть сын, тоже здесь закончил институт и работает дизайнером (на компьютере).
И они не собираются никуда уезжать. Муж этой женщины (который бывший врач), кстати, почему-то, ненавидит казахов, хотя сам настоящий казах - это вообще-то, странно, потому что казахи очень сплоченные. Но спрашивать неудобно - в чем причина, и мы никогда не спрашивали об этом. Может быть, они поэтому и переехали в Татарстан, не знаю. И на работе у нас тоже есть казахи, они очень давно переехали, кажется в 90-е, точно не знаю. Но никто не вернулся на родину и не собирается. И на рынке у нас тоже есть торговцы-казахи, которые очень давно там работают, много лет, я уже на лицо всех знаю, когда бываю там. Но никто не возвращается на родину, наверное, их все устраивает, так ведь, а иначе, они бы вернулись! Еще у нас соседка есть русская, они с мужем (он, к сожалению, умер в прошлом году, упал с крыши дома, который строил на даче и получил осложнения, а так - спокойный, нормальный был сосед в отличие от их сыновей-пьяниц, воров и наркоманов, которых боялись все соседи) и двумя сыновьями тоже переехали в Татарстан, когда в Казахстане была борьба за независимость, тогда много людей самых разных национальностей сюда приехало (здесь также очень много узбеков, которые бежали сюда из Киргизии, когда там была резня, таджиков, корейцев из Казахстана, азербайджанцев, немцев казахстанских, евреев, украинцев, и вновь прибывших с Украины русских беженцев, и много других народов - всего более 170, по-моему, национальностей).
Так вот, эти наши русские соседи тоже не собираются уезжать на родину в Казахстан.
В этом году эта соседка ездила на родину в Казахстан, чтобы поставить памятник на мамину могилу, и пробыла там все лето, мы уж подумали, что может быть они решили вернуться на родину, но когда спросили: как там на родине, и что мы уже подумали, что они решили туда вернуться, то она ответила, глядя удивленными округлившимися глазами: "Ну что Вы!!! По-моему, лучше, чем в Татарстане нигде нет!"
Вот так!
А мы-то, и правда, подумали, что она уезжает, ведь одна осталась совсем (муж умер, и еще недавно совсем сын - пьяница и наркоман - тоже умер от передозировки, а второй сын в Москве живет), но у нее даже в мыслях этого нет!
В Татарстане оказывается всем хорошо - никто не уезжает, потому что татары на самом деле толерантны (но сверх меры), а не на словах, как некоторые, но, к сожалению, только о соблюдении своих прав не заботятся, и это неправильно! Толерантность - это хорошо, но надо, чтобы это было не в ущерб своему народу!
А вообще, некоторые тюрки просто удивляют отсутствием глобального мышления, каким-то узким, поверхностным, местечковым мышлением, ведь на самом деле все тюрки - это одна Тюркская нация!
И тем более, мы все Мусульмане, а все мусульмане - это Одна Мусульманская нация!
В Священном Коране сказано, что все мусульмане - Братья, и должны поддерживать друг друга, защищать друг друга, а не ссориться и враждовать! Неужели они еще не созрели, и не понимают этого?
Многие тюрки, и вообще, мусульмане, к сожалению, пока еще воспринимают Ислам только как некие ритуалы, обряды и все - такое упрощенное и примитивное восприятие. Они не видят и даже не пытаются познать и понять всей глубины, значимости, огромных возможностей Ислама, не понимают, что это абсолютно безупречная Идеология, которая позволяет создать совершенное высокоразвитое общество без вражды и насилия, и жить всем народам (независимо от нации и конфессии) и странам в мире и согласии!
Если бы люди внимательно и с интересом читали и познавали Коран и Сунну, все хадисы Пророка Мухаммада (мир ему), стараясь проникнуться всей философской глубиной, нравственностью, справедливостью, человечностью и мудростью этого Священного Писания, то мир наш изменился и преобразился бы до неузнаваемости. Но многие даже не пытаются это делать, хотя формально все считают себя мусульманами. А сути и смысла абсолютно не знают!
Хотя Пророк наш говорил, что главное - знать смысл Корана, а не просто его заучить и твердить, и что его нужно переводить на все языки мира, чтобы все народы узнали Истину. А мы (тюрки) - мусульмане по факту рождения в мусульманских семьях, и даже не ценим это великое благо и преимущество, которое нам дано Свыше. Это удивительно, как люди еще несовершенны!
Как много люди делают ошибок из-за снобизма, гордыни, уязвленного самолюбия, эгоизма, не здорового зашкаливающего национализма, комплексов, зависти, недальновидности и поверхностных взглядов!
"Расим" ("Александр") - с ним все ясно, на таких нельзя обижаться, к нему вопросов нет, это либо безнадежно психически больной человек, либо человек, зараженный нацистской идеологией. Он, видимо, находится во власти Сатаны, и тут, наверное, даже медицина бессильна! Лишь бы он бед не натворил, несчастный!
Но Тюрк, вроде бы, здоровый и умный человек, но удивительно, как он легко ведется на хитрые и грязные уловки этого "расима", и даже верит его бреду! "Расим" очень хитрый и коварный человек, это чувствуется сразу, и, кстати, говорят, что психические больные люди, несмотря на их болезнь, бывают очень хитрыми и ловкими мошенниками, они быстро умеют входить в доверие к нормальным, но доверчивым людям, и на все готовы ради своих корыстных целей.
"Расим" - это такой странный, хитрый, но в то же время очень глупый и жестокий персонаж - он готов на все в припадке ненависти!
Может быть, он сделал в жизни много зла, поэтому так ожесточился, и потерял человеческих облик?
И также может быть, например, что его жена бросила из-за жестокости его и неуравновешенности, и он совсем никому не нужен, - поэтому такой ожесточенный и злой! Кому нужен такой псих, деспот и тиран?
Но вряд ли все башкиры такие, мне кажется, что он просто умышленно позорит башкирский народ, показывает его диким, жестоким и лживым, чтобы настроить татар против башкир. Может быть, он выполняет чей-то план (по принципу "разделяй и властвуй"), чтобы устроить войну между соседними народами, и на этом погреть свои грязные, кровавые и алчные ручонки?! Все возможно в такой стране...
городской сумасшедший с вокзала,
с немецким железным крестом от власова-
расим,александр,жантимер и пр.и пр.
"Именно татары больше из всех мусульманских народов добровольно переходят в православие".
=====
С чего вы это взяли, что за бред???
Неужели этому провокатору - ненормальному психопату "расиму"( "александру") поверили? Так это же его цель - сеять ложь и ненависть! Он же работает провокатором! Разве это трудно понять?
Татары никогда не принимали и не принимают
православие! Алла сакласын!
У нас есть только совсем незначительная часть
татар-кряшенов (мизерная, микроскопическая!), которых насильно крестили при иване грозном -безумном - бешеном - кровавом, и все!
И то, большинство из них, массово уже давно вернулось в Ислам (еще в 17-18 веках).
И сейчас тоже оставшиеся крещеные татары возвращаются в Ислам, они сами приходят в мечеть и просят, чтобы мулла по всем правилам совершил обряд возвращения в Ислам!
Вы отстали от жизни, тюрк, или пользуетесь не достоверной информацией!
Вы бы хоть сами подумали, как татары могут принимать какое-то там допотопное зловещее православие, если это самое православие лишило их процветающей государственности и уничтожало лучших людей нашей нации на протяжении почти 500 лет?! Это же нонсенс и абсурд!
Это же не может присниться даже в самом страшном сне татарам!!!
Татары самоотверженно защищали свое государство до последней капли крови, они мужественно сопротивлялись крещению, их даже сжигали заживо и заживо замораживали, обливая холодной водой на снегу в мороз, отрубали головы, морили голодом, приковывали цепями в подвалах, насиловали женщин и детей, родителей убивали на глазах детей, детей - на глазах у родителей и т.д. - так жестоко и бесчеловечно пытали и варварски убивали наших героических предков эти дикари-варвары за то, что они не хотели принимать веру варваров и насильников - крестоносцев. У вас должно быть сочувствие и поддержка татарского народа, т.к. вы Тюрки и Мусульмане (это главное!), а вы проявляете малодушие и поддерживаете провокаторов. Как это мелко, низко и не достойно для Мусульман!
Как можно писать такую гадкую и мерзкую ложь? Или вы заблуждаетесь из-за недостатка знаний? Если знаний не хватает, то, тем более, надо лучше лишний раз подумать, изучить информацию, и только после этого высказываться. Вы ведете себя не как Мусульманин, а как безответственный, не умный, не серьезный человек.
Кроме того, татары распространяли знания о Великом Исламе почти среди всех тюрков, которые были тогда язычниками, они строили везде мечети, медресе, и обучали нашей Вере, а также грамоте и светским наукам. Как могут люди, распространяющие среди народов Ислам - Свет Божественной Истины и Знаний, переходить в какое-то там православие?!
Надо же думать!
И если вы это отрицаете, то значит вы либо лжец и лицемер, либо неблагодарный и не честный человек!
А Ислам жестко осуждает лицемеров и лжецов, и они получают по заслугам от Аллаха за эти грехи по полной программе!
Вы позорите казахский народ, к которому было раньше уважение.
Среди любого народа, видимо, есть люди малодушные и мелкие, позорящие свой народ, очень жаль, увы.
Назарбаев дал распоряжение закрыть школы татарские на территории Казахстана, теперь там нет ни одной татарской школы, а дебилы в Казани по распоряжению Путина улицу называют его именем.
================================================
Закрыли татарские школы по распоряжению Назарбаева......????????????????? Что за чушь такая.., откуда такая информация (точнее "утка").. НЕ надо быть голословным - приведи в пример это распоряжение. У нас в городе действует татарская школа. Но, как отмечают сами татары учеников крайне мало, да они редко посещают эту школу. Никто никакого распоряжения не давал и не даст такого дебильного распоряжения. Одумайтесь, товарищи...!! Эти школы закрываются по объективным причинам, ибо в них не могут набрать нужного количества учащихся - вот и вся причина закрытия таких школ.
Что касается казахов, проживающих в Татарии, и, которые не желают возвращаться на Родину: а что, мало ли татар, русских и других наций не желающих эмигрировать в Татарию (или Башкирию) из Казахстана, и, мало ли татар, которые не хотят уезжать отсюда только по причине утраты всего татарского (они так и говорят, что они в Татарии не нужны, что они там будут "второсортными" из за этого)..!! Да их достаточно и ПРЕдостаточно..!!! Не надо акцентировать на единичные факты, которые имеют место быть повсеместно во все регионах, во всех республиках и, касающихся любой нации. Что касается конкретно татар, то именно они подвержены утраты всего своего национального (религии, языка, обычаев, традиций). Ну просто парадокс получается - татары Казахстана, проживая среди казахов не знают татарского языка. Да если бы они не обособлялись от казахов, были бы с ними в тесном контакте, то татары непременно сохранили бы свой язык. Это факт, товарищи, ибо разница в татарском и казахском языках оооооочеееень даже незначительная, а именно в произношении (татарский мягкое, а казахский твердое произношение). Вот и вся разница...!!! Любой казах свободно поймет татарина и наоборот.. Так не надо видеть бревно в чужом глазу..!!!
К чему это разжигание мнимых противоречий между татарами, башкирами, казахами? Это же очевидно, что все эти персонажи псевдо -башкиры, -казахи, -тюрки, не являются реальнымии башкирами, казахами и т.д., а просто платные тролли на службе и в штате. Иначе зачем им здесь писать свои пространные оскорбительные опусы.
Смысл в том, что башкиры и казахи это наши соседи с которыми в скором будущем нам нужно будет устанавливать справедливые границы и выстраивать добрососедские отношения. Так что провокации все очевидны и потому бессмысленны.
Интересно что псевдо -якутов, -киргизов, -узбеков тут нет, потому как они не являются соседями татар.
ибо их объединяют два основных признака, что они все АЗИАТЫ и "ЧЕРНЫЕ" и на почве этого у этих тюрок отсутствует европейское высокомерие, которое присутствует у татар-----------------------По киргизким в прошлых событий мы видели это обьединения ты это имел виду дурачок?
Какой он тюрк если даже персидский праздник НАУРУЗ назвал тюрским азаза.
Назарбаев дал распоряжение закрыть школы татарские на территории Казахстана, теперь там нет ни одной татарской школы, а дебилы в Казани по распоряжению Путина улицу называют его именем.
===============================================
Еще раз о так называемых ЗАКРЫВАЕМЫХ татарских школах.... Но, для начала немного поправлюсь - в Казахстане присутствуют не школы, а курсы, созданные по инициативе татарской диаспоры. Такие курсы имеются у всех диаспор, проживающих в Казахстане. Если нет школ, то как их можно ликвидировать..??!! Вы уж не берите несуществующие и выдуманные факты с "потолка", товарищи..!!!!! Некрасиво как-то получается, вы же образованные люди...!!! Ну да ладно о нотациях. Поговорим о школах. Вы хоть знаете, что создавать (строить) общеобразовательные школы очень даже затратное мероприятие и, которое решается на государственном уровне..!!! Для того, чтобы решить эту проблему на государственном уровне, во первых анализируется все и вся - это, в первую очередь, количество населения, точнее нации (в нашем случае - татарской), их плотность в конкретном регионе (области, районе, ауле и т.д) и с учетом этого принимается во внимание целесообразность в потребности такой школы. И это правильно - зачем тратить огромные бюджетные деньги на строительство школ, если количество населения не позволяет обеспечить эти школы нужным количеством учащихся. Далее, появляется вторая проблема - это обеспеченность квалифицированными кадрами (учителями) с татарским языком обучения. Есть ли такие кадры в Казахстане..?? Есть, но все они в прошлом (и казахи, и татары) обучались в русских школах, которые в массе своей владеют бытовым, разговорным языком, а то и вовсе не владеют. Привлечь эти кадры из Татарии..?? Невозможно, товарищи.!! Так как, никакой учитель из Татарии не приедет в Казахстан, поскольку Казахстан для них неведомая и чуждая страна, с непонятным населением, с непонятными законами и обычаями, с непонятным языком, с непонятным менталитетом и т.д. Все это у них вызовет определенный страх. Да и потом - зачем выезжать в неведомую даль с насиженных и обжитых мест. Никто на это не пойдет..! Это я кратко указал о проблемах. Продолжаю о тех мероприятиях, которые позволяют создать (или не создать) такие школы. Чтобы создать школы, должна быть чья-то инициатива перед руководством Республики, с предложением создать школы (например, Президенту). Последний дает поручение Министерству образования и науки рассмотреть эту инициативу. Предположим, это Министерство проанализировав все и вся, дало "добро". Далее идет активное обсуждение этого вопроса депутатами Парламента. Предположим, и он одобрил. После чего в дело подключается Министерство бюджетного планирования и, далее Министерство финансов о выделении из бюджета Н-ной суммы денег, согласно уже разработанной смете.Затем в дело подключается Правительство Республики и издает соответствующее Постановление. Вместе с тем вносятся соответствующие изменения и дополнения в действующий "Закон о среднем и высшем образовании". Вот такая приблизительная и краткая схема создания школы и приблизительные проблемы, связанные с созданием такой школы.
А теперь вопрос, а их два:
1). как вы думаете, сколько времени уйдет с момента подачи инициативы и до открытия школ?? Не знаете..? Я вот тоже не знаю. Но знаю одно - это очень и очень долгий и нудный процесс
2). были ли ранее в Казахстане подобные мероприятия и, издавались ли какие либо нормативно-правовые акты, изданные на высшем государственном уровне о создании таких школ..?? С уверенностью отвечаю - НЕ БЫЛО, товарищи.!! А раз не было, значит и школ не было, и, в связи с этим и ликвидировать нечего. Вот теперь попробуйте опровергнуть меня.. Но, для этого вы должны найти нужный нормативно-правовой акт (Закон, Указ, Постановление и прочее, и прочее) и доказать мне ваши утверждения о закрытии по указанию Назарбаева татарских школ. Найдете, честь и хвала вам.
В Казахстане открыть общеобразовательную татарскую школу невозможно, да и нецелесообразно, а не потому, что руководство Казахстана не желает или противится этому, ибо татары там проживают дисперсно, т.е. разбросанно по всей Республике - это первое. Второе - нецелесообразность школ основана на самоидентификации самих татар, поскольку те татары, что включены в общую статистику, большая часть лишь номинально татары, т.е. лишь по паспорту (точного количества или доли, конечно не могу назвать, но наверное таких будет половина), вследствие многократного брачевания со славянами из поколения в поколение...и, на основе этого низкая сплоченность..
В советское время - до обретения СВОБОДЫ, татарских школ было много и они были в очень многих областях почти всех республик СССР.
А сейчас, с приходом СВОБОДЫ, татарские школы вне Татарстана оказались не нужны, с одной стороны, и внутри Татарстана - тоже не нужны, о чем говорит статистика закрытия профильных татароязычных школ в РТ.
Таатрстану по факту не нужны татарские школы - зачем же они в Казахстане, тем что никаких казахских классов нигде не открыто хотя бы ради паритетного софинансирования?
Татарстану по факту не нужны татарские школы - зачем же они в Казахстане, тем более что никаких казахских классов нигде не открыто хотя бы ради паритетного софинансирования?
В Татарстане казахов 1758 чел. по переписи 2010 года.Татары, срочно открывайте для них казахский университет!!! Не то тюрк Серик Дрестун рассердится напрочь.
Если уж затрагивать вопросы веры и ее сохранения,то казахам,кыргызам,хвалиться нечем.Очень легко поддаются иеговистам,разным церквям И.Христа и пр. христианским церквям.В этом плане татарам до них далеко.В Кыргызстане и Казахстане имеются значительные прослойки киргизов и казахов исповедующих эти христианские течения.
Об этом разные псевдотюрки тоже умалчивают,но мы то прекрасно все это знаем.
Этот пседотюрк,ну натуральная моська из басни дедушки Крылова. Не знаю поймет ли он эту казахскую пословицу:Ит уреди,керуен кешеди.
По себе ведь судит и назваться стыдится с кого племени.
Период подготовки нового Союзного договора в 1991 году Назарбаев выступил против повышение статуса Татарстана до уровня других "союзных" республик в обновляемой федерации.Зависть пастуха мучила да и гкчп эта мразь поддержала.
Назарбаев как и все среднеазиатские правители коммунист и ориентирован на Москву. Что им из москвы скажут, то они и будут вещать.
Неправда. Назарбаев - умный правитель. Без России ему кирдык. Превратится в китайскую провинцию. И не все среднеазиатские правители ориентированы на Москву.
Guest, 17.10.2015 в 22:11
противоречиво пишите.
Москва никому не нужна. Нужна защита и деньги. Но чтобы за просто так - из интэрнацинилизьму.
Татары добрые - всем помогут, жизни татар ничего не стоят. (ой, не про тот народ написал)
Вот,вот это все и доказывает что никчему там 200 тыс татар пропадают в Казахстане, пусть возвращаютсяна родину своих предков, потому как нас и так мало по сравнению даже с казахами, а тюркского единства никогда не было , потому как они слишком разные
В период подготовки нового Союзного договора в 1991 году Назарбаев выступил против повышение статуса Татарстана до уровня других "союзных" республик в обновляемой федерации.
-
Так ему москва же велела так выступить, он ведь все согласовывает с москвой. Ему надо быть более самостоятельным в принятии решений, нужно поддерживать тюркские-мусульманские народы, а не действовать под диктовку москвы, но он, видимо, нерешительный правитель - совковое коммунистическое воспитание сказывается, привык полностью подчиняться москве.
Одна знакомая девушка-узбечка, которая живет в Татарстане (она из семьи беженцев из Киргизии, которые переехали в нашу республику во время столкновений киргизов и узбеков в г.Ош) сказала, что Казахстан живет сейчас по-русски. Она бывает в тех краях (в Средней Азии) - там у них родные, поэтому слышит и знает, как живут люди в бывших союзных республиках.
Вот,вот это все и доказывает что никчему там 200 тыс татар пропадают в Казахстане, пусть возвращаютсяна родину своих предков, потому как нас и так мало по сравнению даже с казахами, а тюркского единства никогда не было , потому как они слишком разные
******
Вот именно!!!
Пусть приезжают на Родину, мы бы были очень рады!!! Только надо создать достойные условия для них, обеспечить качественным жильем, интересной работой, чтобы они не испытывали дискомфорт!
Как хочется, чтобы они вернулись к нам на Родину!!!
В советское время - до обретения СВОБОДЫ, татарских школ было много и они были в очень многих областях почти всех республик СССР.
А сейчас, с приходом СВОБОДЫ, татарские школы вне Татарстана оказались не нужны, с одной стороны, и внутри Татарстана - тоже не нужны, о чем говорит статистика закрытия профильных татароязычных школ в РТ.
=
Татарские школы и вузы нужны обязательно!
Но в настоящее время, к сожалению, их фактически везде в россии закрыли, и даже в Татарстане, т.к. политика русификации и ассимиляции сейчас усилилась по сравнению с СССР. А в Казахстане и др. они закрываются тоже с подачи московии для того, чтобы возродилась русская унитарная империя в прежних размерах. Так что, Казахстан, закрывая татарские школы, делает все по заданию московии, для возрождения российской империи. Может быть, казахи не задумываются о том, что их снова хотят незаметно взять в "объятия" империи, русифицировать и ассимилировать, и опять сделать постепенно своей колонией, а думают, что это якобы результат многовековой нерушимой дружбы между русскими и казахами?
"а дебилы в Казани по распоряжению Путина улицу называют его именем".
^
С чего вы взяли, что улицу назвали по распоряжению Путина? Это не правда!
В Казани так решили назвать улицу по просьбе казахской диаспоры, и потому, что у Татарстана с Казахстаном хорошие, дружественные отношения, и главное - это то, что нас объединяет Ислам и общий язык! Казахи тоже должны в ответ назвать улицу в Астане именем великого Тукая или Султан-Галиева, а можно также именем наших великих личностей: Кул Гали, Гаяза Искаки, Кул Шерифа, Марджани и многих других великих исторических деятелей. Татарам, проживающим в Казахстане, это было бы приятно, ведь они внесли и вносят огромный вклад в развитие и процветание Казахстана. Как говорится: улица должна быть с двусторонним движением! На добро надо отвечать добром!
Если уж затрагивать вопросы веры и ее сохранения,то казахам,кыргызам,хвалиться нечем.Очень легко поддаются иеговистам,разным церквям И.Христа и пр. христианским церквям.В этом плане татарам до них далеко.В Кыргызстане и Казахстане имеются значительные прослойки киргизов и казахов исповедующих эти христианские течения.
Об этом разные псевдотюрки тоже умалчивают,но мы то прекрасно все это знаем.
Этот пседотюрк,ну натуральная моська из басни дедушки Крылова. Не знаю поймет ли он эту казахскую пословицу:Ит уреди,керуен кешеди.
_
Абсолютно верно! У нас тоже есть знакомая казахская семья, которые из Казахстана почему-то переехали в Татарстан, но они вообще не не считают себя мусульманами, хотя имена тюркские! Они не знают Коран, не знают Хадисы, не знают ни одной Суры, ни одного Аята из Корана, не отмечают религиозные наши праздники, не дают садака в мечеть или старикам. Короче говоря, они обрусевшие казахи, хотя родились и выросли в Казахстане. Странно как-то и неприятно, что некоторые тюркские народы безразлично относятся к духовной сфере. Мы, естественно, виду не подаем, но просто удивляемся, что некоторые люди совсем не хотят духовно развиваться, а думают только о материальном, живут сегодняшним днем.
Казахи тоже должны в ответ назвать улицу в Астане именем ... Шерифа.
Они должны кому? С какой стати?
Вы хоть 100 улиц переименуйте в Назарбаевские, казахи вам ничего не должны.
В Татарстане казахов 1758 чел. по переписи 2010 года.Татары, срочно открывайте для них казахский университет!!! Не то тюрк Серик Дрестун рассердится напрочь.
=================================================
Зачем открывать казахские школы? Не надо. Вы уж сначала откройте свои татарские школы. Вот это будет польза..!!
"Татары не принимали православия" - ложь. 500000 кряшен - тому свидетельство. Крестились стоя в очереди целыми деревнями за маленький медный крестик, штаны. Этот позор с татар не смываем.
"Нам надо будет скоро устраивать справедливые границы с башкирами, казахами" - опять, суки, позарились на башкирские и казахские земли? Чтобы потом всё урысам как всегда продать?
"Мы единая мусульманская нация" - татарские байки оставьте при себе. И не поучайте башкир и казахов. Вы - крестившееся говно, а не нация.
Чтобы понять, что такое татары, достаточно почитать материалы Уфимского Татарского общественного центра. Ежемесячные доносы на башкир в Москву. Требование ликвидации Башкортостана. Хотят объединить Башкортостан и Татарстан в "Казанский край". Татары - это предатели и проститутки урысов. И нам, тюркам, надо воспринимать татар только так.
Неправда. Назарбаев - умный правитель. Без России ему кирдык. Превратится в китайскую провинцию. И не все среднеазиатские правители ориентированы на Москву.
================================================
Кирдык..?? Это у тебя такое прорусское мышление, а оно основано на русско-советской пропаганде - мол, русские такие добрые, справедливые, никого не завоевывали, ни кого не угнетали и прочую дребедень. А в противовес этому вранью искусственно выставляли в качестве жестоких завоевателей турков, китайцев, монголо-татар и прочих инородцев. И на этом фоне у таких людей, как, Guest (да и многих, бывших граждан СССР и РФ тоже) сложилось впечатление о русских как об каких то ангелочках. Всегда и везде утверждалось, что, вот пришли мы, русские на ваши земли и принесли мир, спокойствие и будьте благодарны всему этому. Не было бы нас, а пришли бы другие завоеватели и пришел бы вам кирдык. Одновременно замалчивая о своих злодеяниях.
Ну и что, что придут китайцы...??!! Да если мы будем китайской провинцией, то непременно будем изучать китайский язык (учили же русский язык, и ничего, живем), будем изучать китайскую историю (учили русскую историю, и ничего, живем), будем воспринимать китайскую пропаганду (воспринимали же русскую пропаганду, и ничего, живем), будем китаизироваться (русифицировались же при СССР, и ничего, живем), и т.д., и т.п. Чем хуже или лучше русификация от китаизации..?? Одно и то же (хрен редьки не слаще). И не надо пугать китайцами..!! Китайцы хоть свои, - АЗИАТЫ. У них хоть отсутствует европейское высокомерие и у них отсутствует такое понятие, как "чучмек", "чурка, "урюк", "черный". Это вас, там в России и в Татарии в частности такие отношения к нам, АЗИАТАМ. Так что успокойся и не надо пугать нас китайцами.
У татар урысовское мышление. Они всегда всех тюрков будут толкать под русские жернова. Они ненавидят башкирский язык. Издеваются, смеются над ним. Считают, что в образовании всё должно быть русским. И вообще хотят жить в губернии. Это уже давно так пошло. С Тефкелева. С указных мулл-стукачей. С татарских мурз промосковской партии, продавших Казань Ивану Грозному. Татары - генетический мусор.
К чему это разжигание мнимых противоречий между татарами, башкирами, казахами? Это же очевидно, что все эти персонажи псевдо -башкиры, -казахи, -тюрки, не являются реальнымии башкирами, казахами и т.д., а просто платные тролли на службе и в штате. Иначе зачем им здесь писать свои пространные оскорбительные опусы.
Смысл в том, что башкиры и казахи это наши соседи с которыми в скором будущем нам нужно будет устанавливать справедливые границы и выстраивать добрососедские отношения. Так что провокации все очевидны и потому бессмысленны.
==================================================
Какие к черту добрососедские отношения, какие к черту общие границы..!!?? Вы что, белены объелись..!!?? Боже упаси от вас, татар..!! Мы же видим, слышим и знаем ваши "добрососедские" отношения с башкирами..!!! Не дай Бог, нам, казахам такое "добрососедство"..!! Да если будем "добрососедствовать" с вами, татарами, то непременно такое "соседство" перейдет в открытое противостояние с вооруженным конфликтом (как между узбеками и киргизами). Мы вам не башкиры - башкиры спокойный народ, потому то и относительное и скрытое спокойствие. Мы более "хулиганестей" и можем ответ дать. Так что живите в своей Татарии и не лезьте к нам со своим "добрососедством". Мы хотим мира на своей земле..!!
Татары открыли варежку "добрососедствовать" не только с башкирами (башкиры должны быть ликвидированы!), но и с казахами. Башкиры если хотят выжить должны начать вырезать татар.
Ишак тургайский,это же ты к татарам лезешь а не они к тебе.Иди к себе на свои сайты и там проповедуй,что хочешь.Даже ногайцы,практически один в один казахи,не хотят мигрировать в Казахстан,несмотря на ваши призывы к ним.Займись лучше казахским просветительством среди северных казахов,не говорящих по казахски и варящих кульчетай со свининой.Нет,эта моська к татарам лезет.
Тюрк, 18.10.2015 в 09:53 Чем хуже или лучше русификация от китаизации..?? Одно и то же (хрен редьки не слаще------------------------------------------------Казахстый вроде не проч быть осемелированым, интересно настоящие казахи ответят за этот бред тролля.
Даже ногайцы,практически один в один казахи,не хотят мигрировать в Казахстан,несмотря на ваши призывы к ним.
==============================================
Да, ногайцы и казахи - это практическ один народ. Да, есть такой зов к братьям-ногайцам и это свидетельствует о нашем родстве с ними, это еще и искренее беспокойство за судьбу ногайцев. А то, что братья-ногайцы не желают переселяться к казахам - это другая сторона.
Вот вы, татары - считаете себе цивилизованным народом, имевшими свое ханство, где почему-то правили ногайцы и, войско которого почему-то состояло из ногайцев и, в связи с этим историю Казанского ханства и историю татар обогатили именно ногайцы. А где были вы, татары..?? Почему спустя продолжительное время не помогли ногайцам, т.е. нам, казахам (вы же образованный народ) в их борьбе против натиска московии. Почему не помогли башкирам в период их многократных восстаний против нашествия России на их земли. Где были вы, татары, чем вы занимались в те времена..?? Насколько я знаю, история, описывая события тех времен вообще умалчивает о татарах (как буд-то татар вообще не существовало), нет ни одного слова о них, нет ни одного эпизода об участии татар в событиях тех далеких времен... Что же вы, татары, являясь цивилизованным, культурным и образованным народ не возглавили и не были в авангарде тюркских народов..??
Тюрк, 18.10.2015 в 09:53 Чем хуже или лучше русификация от китаизации..?? Одно и то же (хрен редьки не слаще------------------------------------------------Казахстый вроде не проч быть осемелированым, интересно настоящие казахи ответят за этот бред тролля.
____________________________
Этот тролль осеменированный похоже и русскими и китайцами одновременно.
Тургайский ишак упрекает татар. Этот ишак даже не понимает,что пока было казанское ханство,они все были защищены от русской экспансии.И пока татары умирали,они пасли своих баран и пили кумыс до усрачки.А когда татары еще 200 лет вели борьбу с урысами,после разгрома казанского ханства,ни одни бараноеды в виде башкир и казахов никогда не поддерживали татар в этой борьбе.Наоборот,нападали на татарских партизан со спины т.к.русские подкупали их. Баран,пишет история ничего не говорит,ты никакую другую историю и не знаешь,кроме написанной русскими.Таким как ты русские и алфавит написали и заодно историю,где чернили татар,а вам говорили,ну вы не татары,вы хорошие. Такие бараны как ты и сейчас живут по русским подсказкам.Я тюрк,татары не тюрки,монгол ты который от татар научился искаженному татарскому языку,и всему другому.А теперь смотри ты,татары плохие ему.Плохие, иди на х.. отсюда и можешь забрать себе подобных шизиков.Ты настолько тупой баран,что даже не понимаешь,что тебя разводят на ссору твои бывшие хозяева,сидящие в Москве и радующиеся,что есть такие бараны как ты.
Если ты конечно не спецом тут рознь наводишь.Я прошел весь Кенес-Анархай,Мирный, Аксуек,Алма-Аты.Я знаю казахов с разных сторон и татар я знаю с разных сторон.Да и других народов тоже.Я всегда говорил,не стесняясь некоторых своих татар-манкуртов: нет плохих народов на земле,все люди,но есть один народ которых нельзя назвать людьми,это обрусевшие татары,которым безразлично свое.А теперь я вижу,что и среди казахов есть такие,обрусевшие,уже не люди.Именно ты такой.
Так что запомни ублюдок,хаешь кого-то,то же и в ответ получишь.
Что за дурацкая привычка у башкир писать то за казахов, то за русских, то за ногайцев, ослиные уши из далека видны, но это ведь не отражает реальное состояние отношений
Да это бощкрот петушок расима пишет,такой же тупой, лживый и завистливый шизы бощкрот этим занимаются.
"Башкыртнын кэртэсе булмас, башкыртнын арбасы булмас, башкырт безгэ дус булмас".
Золотые слова.
Мы же видим, слышим и знаем ваши "добрососедские" отношения с башкирами..!!!
--------------------
Странно! А какие у нас отношения с башкирами?
Вы жили в Татарстане? Сразу видно во вашим рассуждениям, что нет!
Сначала показалось, что вы образованный человек, но после таких нелепостей, которые вы здесь пишете, я просто диву даюсь!
Неужели вы свои умозаключения делаете на основании провокационных, методично кем-то разработанных кричалок профессионального тролля под ником "расим"? Неужели непонятно, что это умышленная, гнилая, грязная и подлая провокационная ложь, разработанная с целью разрушения добрососедских отношений между татарами и башкирами? "Расим" - это просто инструмент для проведения этой политики дестабилизации в регионе, который, видимо, работает на постоянной основе в качестве тролля, чтобы расшатать общество. У нас в Татарстане нормальные, адекватные башкиры (и по соседству, и на работе) - таких провокаторов или неадекватных психов-нацистов как "расим" нет, слава Аллаху! Кстати, сами башкиры возмущаются этим провокатором, и им стыдно за него, они говорят, что он специально позорит башкирский народ, чтобы татар настроить против них. Наши татарстанские башкиры посещают разные форумы, и говорят, что этот провокатор-фашист-башист всем давно надоел, он везде ведет татарофобскую пропаганду. Наверно его "труд" оплачивает кто-то.
Мнение о любом народе, в том числе и о татарском народе, уважаемый тюрк, надо составлять не по провокациям троллей, которые сейчас очень активно и агрессивно работают по всей России и в СНГ (иногда даже диву даешься изобилию вбросов дезинформации и провокаций!), а по вашему личному мнению, мнению ваших проверенных искренних друзей и близких родственников, ваших коллег по работе, ваших соседей и т.д., которые непосредственно контактируют с татарами. Только так можно сделать объективный и справедливый вывод о народе!
А так, поддаваться на грязные провокации, вестись на их подлую пропаганду - это не дальновидно, не разумно, и так можно вообще впасть в заблуждение и натворить глупостей!
Надо быть очень осторожными и бдительными и думать самим.
Лицемеры, провокаторы, ссорящие людей, и создающие хаос, противостояние, смуту в обществе, будут наказаны самым суровым Судом Всевышнего Аллаха - так сказано в Коране!
«…Воистину, Аллах соберет вместе всех лицемеров и неверующих в Геенне» (4:140).
«Счастливы верующие, которые в своих молитвах смиренны, которые уклоняется от пустословия» (23:1-3).
Давайте мы – мусульмане будем примером для всех остальных народов, как нас учит Коран!
Не поддавайтесь на увещевания, провокации и соблазны сатаны в лице разных троллей-провокаторов. Они коварные, хитрые и умеют входить в доверие к людям.
Пустые разговоры, ни чем не обоснованные обвинения и оскорбления не украшают нас и не добавляют авторитета мусульманам.
Будьте самыми честными, порядочными и щедрыми, - каждый день раздавайте всем нуждающимся садака, т.е. милостыню, а доброе слово – это тоже садака (сахих).
Чтобы ссориться большого ума не надо. Но потом трудно будет восстанавливать добрые отношения.
Больше говорите друг другу добрые слова, радуйте окружающих и старайтесь не разочаровывать их.
Мир вам и вашему дому, милость Аллаха и Его благословение!
О НАКАЗАНИИ ЛЖЕЦОВ И ЛИЦЕМЕРОВ
http://umma.ru/audio-sermons/1425-kto-takie-liczemery-sv-koran-5814-19
Кто такие лицемеры? (Св. Коран, 58:14 — 19)
58:14
«Разве ты не видел тех, кто дружески расположен (оказывает содействие) людям, на которых разгневан Аллах (Бог, Господь) [за совершаемые ими явные грехи и преступления]?! /1/ Они [эта категория людей, без моральных и духовных принципов] не из числа вас [верующие, хотя они порой могут молиться и иметь внешние атрибуты, присущие мусульманам] и не из них [не из числа очевидных безбожников и преступников. Они являются теми, в ком нет стержня, принципов, убеждений, в их умах и в душе — набор самого разного, отдельные элементы которого выводимы наружу в зависимости от обстоятельств и степени личной материальной выгоды, заинтересованности. Одной из их неотъемлемых характеристик является то, что] они клянутся [Богом] в подтверждение лжи [выдавая ложь за правду] и знают об этом [знают, что обманывают]».
58:15
«Аллах (Бог, Господь) уготовил им суровое наказание. Сколь же скверно то, что они делают!»
58:16
«Клятвы свои [Богом и всем святым] они взяли для себя в качестве защиты (щита) [дабы их ложь принималась за правду, дабы особых доказательств от них и гарантий не требовали]. И они сводят других с верного пути [ведь другие считали их честными, доверяли им из-за, например, временами выполняемой молитвы, соблюдаемого поста либо наличия отдельных внешних характеристик, которые обычно ассоциируются с мусульманской культурой. Но через какое-то время их ложь всплывает на поверхность, их причастность к преступлениям и очевидным грехам становилась известна, и тем самым далекие от веры люди, смотря на них, ассоциировали все эти негативные качества с религией, мол, именно она их учит лгать и творить беззаконие либо никак не способствует избавлению себя от пагубных черт, а потому зачем нам такая религия]. Таковым [знакомым с мусульманскими ценностями, но использующим их в качестве оправдания своих преступлений, аморальных поступков и лжи, уготовано] унизительное наказание».
58:17
«Ни их богатства, ни их дети никогда и ничем не помогут им пред Богом [если они умрут так и не избавившись от описанных выше низких и подлых черт характера, которые не дадут пустить в их душе корни благочестия, а лишь всячески будут способствовать загниванию любого зернышка, падающего на плодородную почву человеческой души]. Они [покинувшие сей мир грешниками и лицемерами] — обитатели Ада и пребудут в нем вечно».
58:18
«В День [великого Суда] Аллах (Бог, Господь) воскресит их всех, и они будут клясться Ему [о том, что были в земной обители верующими и самоотверженными на Божьем пути], подобно тому, как клянутся вам [когда ложь стараются выдать за правду], думая, что это им чем-то поможет. Нет же, они — лжецы [и иной характеристики не заслуживают]».
58:19
«Дьявол овладел ими [полностью овладел их умами и сердцами], поспособствовав тому, чтобы они забыли о Боге. [Именно поэтому отдельные свои преступления они могли оправдывать выдержками из Корана или хадисов, хотя вершили очевидное зло и вели себя по-дьявольски. Их чувства, эмоции и логика пропитались дьявольским подходом к происходящему, что помогало им легко оправдывать грех или преступление, даже если они несли смерть, унижение или разорение другим людям. Они забыли (в уме и в сердце) о том, что такое трепет пред Господом миров, о том, что зло рано или поздно вернется злом]. Они — партия Дьявола, и поистине, партия Дьявола в проигрыше (в убытке) [рано или поздно потерпит полный крах и поражение]».
/1/ Для лучшего понимания контекста могу порекомендовать прослушать притчу «Хаджи» на сайте umma.ru.
Хадис о 4-х качествах лицемера
http://umma.ru/tvumma/propovedi-i-lektsii/8479-khadis-o-4-kh-kachestvakh-litsemera
Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) сказал: «Четыре качества. Если [все] они объединятся в ком-либо [станут присущими ему неотъемлемыми чертами и характеристиками], тот станет настоящим лицемером /1/, а в ком будет лишь одно из них, в том будет одна характеристика лицемерия, и это до тех пор, пока он его не оставит [не избавится от этого]: (1) когда говорит, лжет [не умалчивает правду, а именно лжет], (2) если обещает [что лучше всего, конечно же, делать письменно /2/, ведь каждый понимает и слышит по-своему, а тем более — быстро забывает], то не исполняет [без веских на то причин, то есть — необязателен], (3) если заключает договор, то поступает вероломно (предает; отрекается) [от взятых на себя обязательств — совсем ненадежен в том, что касается денежных отношений], а (4) если спорит [участвует в споре; ведет тяжбу], то ведет себя очень нагло (некультурно, невоспитанно)» /3/.
Раис Сулейманов открыл русским правду о татарах. Мы будем вешать татар.
Голубая мечта рузке и бощкрота,это наши враги.
А чего тут вспоминать? Царское правительство мало интересовалось обезьянскими делами, так-что разделение на киргиз-кайсаков и кара-киргизов было столь же условным, как и более позднее разделение на казахов и узбеков. Для царского правительства гораздо важнее были бухарцы, хибинцы, какандцы - это были реальные народности, и хрен с ними что состав их перманентно менялся, десяток племён туда-сюда, какая в конце то конца разница?! А то, что киргизцы должны носить прикольные шапки и жить в горах, а киргиз-кайсаки шапки-треухи да исчо с лисячьей шкуркрй, окончательно додумались придумать только в савейцкам союзе, когда вдруг понадобилось на ВДНХ чтобы туземные ублюдки выступали непременно в "национальных" костюмах...да, единственным национальным костюмом для средней азии были халаты и тюбутейки, причём каждый таскал кто чё надыбал, не больше...Такие вот индейские выкрутасы ппппанимаешь..
Про казахов согласен, но узбеки - оседлый народ. И зачем было прививать ислам? Почему не православие?
============================================
А это чей тролль..?? Твой или мой...?? Все верно, понимаю вас, татар - вас такое же мышление, как у русских шовинистов, ибо вы, татары полностью проникнуты великорусским шовинизмом, великорусским превосходством. Жизнь подсказывает, что Вам, татарам чуждо бараноедство, но намного ближе ЧУШКОЕДСТВО. Вам, татарам чуждо кумысопитье, но зато ближе САМОГОНОПИТЬЕ. Что же поделаешь - ну не такие мы как татары, не вписываемся мы в ваши стандарты - мы АЗИТАТЫ, а вы ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙЦЫ (точнее восточные славяне и финно-угры). Что же поделаешь, ну враги мы другу другу (вы ненавидите нас за все нашу АЗИАТСКОСТЬ, а мы вас за искусственное выпячивание своей ЕВРОПЕЙСКОСТИ. Конечно, можно было бы к вашей европейскости относиться безразлично, если бы у вас отсутствовали бы признаки этой самой азиатскости (имею в виду язык, религия, некоторая атрибутика, элементы национальной одежды и т.д.). Да что там ненависть..??!!.... Вы, татары самые первые враги, могущие самыми первыми из всех нерусских, мусульманских народов поднять против нас оружие. А их у нас, в Казахстане чуть более 200 000 человек. Из этих 200 тысяч половина номинальные татары (100 тысяч), которые в открытую пойдут против нас. Остается 100 тысяч - из них 50 тыс. в открытую не пойдут против нас, но тихо, в душе буду просто ненавидеть нас. Остается еще 50 тысяч - из 25 тысяч займут нейтральную позицию, а остальные 25 тысяч непременно сбегут в Татарию и будут рассказывать небылицы о нас - типа, как там им жилось тяжко, как там их притесняли, угнетали, оскорбляли и унижали на каждом углу, как у них отбирали имущество, как они бежали, бросив все свое имущество, как, оказывается, эти казахи ЖРУТ только баранину и не едят нашу СВИНИНУ, как, оказывается, эти казахи ПЬЮТ кумыс и не пьют нашу любимую САМОГОНКУ, как эти казахи не говорят не знают русского языка и говорят на нем, как эти казахи везде открывают свои школы......... И, наслушавшись всего этого, татары в Татарии немедленно создадут ополчение (по типу Луганской или Донецкой) и с кличем "НАШИХ БЬЮТ" (татар и русских), ринутся в Казахстан, а к ним примкнут татары из Башкирии и приграничных областей РФ. Вот такая незавидная судьба ждет нас, товарищи..!!
насчет казахов,ТОВАРИЩ,
чтой-то ВЫ пощутили.
они пили и пьют самогонку
и водку тоже,едят свинину.
заврамшись!
Тваямам кто трахал катаеза или урус?
Я бы ничего не имел против смешанного брака, если татарские юноши и девушки совершали его с более высоким родом человеческим, допустим, с еврейским. Простите, я не расист, но исходя из сложившейся ситуации, я должен сказать это! Сегодня браки с сильно дебилизированным, люмпенизированным, пьяненьким и страдающим исключительно ненавистной формой татарофобии русским народом продолжают люмпенизировать и стремительно снижать нравственный тонус высокоинтеллектуального некогда татарского народа. Татарско-русские браки в современной его координате раскладки сил прежде всего недопустимы и унизительны для татарского народа по трем причинам: во-первых, он теряет уровень культурного развития, жизнетворчества и жизнедеятельности – откатывается назад; во-вторых, как сравнительно “малая” нация разрыхляет самое себя менее нравственным и культурным родом человеческим и открывает путь к численному регрессу; в-третьих, безбожный брак воспитывает безбожных детей – язычников от рождения. Это при шовинистических советах татарка стала женщиной-коммуналкой.
==============================================
Это цитата из статьи А. Халимова, товарищи. Попробуем его растолковать: - как видно из этой статьи, татары ставят себя непременно выше других и считают себе равным ЕВРЕЕВ, как умная, целеустремленная, образованная нация и для брака татарина (татарки) годятся только ЕВРЕИ с тем, чтобы татары остались на том уровне развития, на котором они сейчас находятся или даже возвыситься. Одновременно он же считает - брак татарина (татарки) с русским недопустимо. Может быть, не спорю..! Но в жизни как получается - еврея найти очень проблематично, а если он и есть, то татарин (татарка) еще ведь должны понравиться еврею, чтобы этот еврей (ка) влюбился (лась) в татарина (татарку). Как выходят из положения татары.? Да очень просто - еврея нет, значит кто по статусу, по уровню развития, по цивилизованности, по благородству происхождения по мнению татарина, конечно является русский..!! Почему такое мнение у татарина (татарки)..?? Да потому, что этот татарин больше всех впитал в себе все русское (образ жизни, мышление, шовинизм по отношению к другим, превосходство над другими и т.д. и т.п.). Почему так произошло..?? Потому, что этот татарин всю свою сознательную жизнь связал с русскими (намеренная дружба с ними, общение с ними с одновременным пренебрежением другими). Тесно контактируя с русскими, татарин всегда, везде и продолжительное время слышит разговоры, мнения, отзывы русских о нерусских, об исключительности русских и т.д., которые потом все это он впитывает в себя. Да тут еще и большую роль играет официальная пропаганда об исключительности русских (история, школьная программа, фильмы, телепередачи и др.). Вот по этим и другим причинам татарин (татарка) старается связать свою судьбу с русским этносом, а если его нет, то с любым европейцем, но только не азиатом. Так как азиат для татарина - это дикарь, варвар, бескультурный, ест баранину и никак не чушку, пьет кумыс и никак не самогон.. Вот такая вот психология татарина.
Твая мам кто трахал катаеза или урус?
А когда татары еще 200 лет вели борьбу с урысами,после разгрома казанского ханства,ни одни бараноеды в виде башкир и казахов никогда не поддерживали татар в этой борьбе.Наоборот,нападали на татарских партизан со спины т.к.русские подкупали их.
==============================================
Татары партизанили...????????????!!!!!!!!!!!!!! А этот как...??!!! Ну-ка, порассуждаем про татарских партизан (тематика очень интересная). Но для этого мы должны "окунуться" в 16, 17 и 18 века и мыслить не как человек 20-21 веков, а как человек 16-18 веков и оказаться на территории уже бывшего Казанского ханства. Итак, что нам нужно для партизанивания, что мы имеем для этого.?? А ничего, товарищи..!! Для того, чтобы партизанить у любого государственного образования (ханство, княжество, герцогство, королевство и т.д.) должен быть мощный идеологический аппарат (пропаганда, агитация и т.д.), народ (население) этого образования должен быть максимально сплочен на основе пропаганды, на основе сознания человека о его принадлежности к конкретной нации, наличие в сознании человека о его гражданстве конкретного государства, осознание человека, что это его земля и его предков, его Родина и его предков и т.д. и т.п. В совокупности со всем перечисленным (не перечисленным тоже) к агитации народа должны быть подключены идеологические работники, пропагандисты, агитаторы и прочие активисты-патриоты, которые затем посредством митингов, собраний, плакатов, транспарантов, шествий и т.д. призывающих к сплочению народа и борьбе с оккупантами, агрессорами с девизом "Наше татарское дело правое, мы победим", "Руки прочь от Татарии" и т.д. Думаю хватит том, что должно быть прежде чем партизанить (хотя можно было перечислить еще и еще). Поэтому мы возратимся в 21 век и зададим себе вопрос: - а было ли все это (и не это тоже) в Казанском ханстве..?? Не было, товарищи..!! Помимо этого - население тогдашнего Казанского ханства было "разношерстным" - это и ногайцы, это и москвиты, это и славяне, это и финно-угры, это собственно и сам татары (или булгары), это и беглые холопы-московиты, это московиты-пленники, это и обычные мигранты из соседних регионов и Бог знает еще кого.! В связи с перечисленным зададим второй вопрос - а могли ли сплотиться, как одна нация или народ указанные народы..?? Нет, товарищи..! Они могли бы сплотиться, если бы заработал бы мощный идеологический аппарат, а его как раз и не было. Кроме того, у людей того времени (не имеет значения, татарин или еще кто, любой) еще была слаба сознание того, что он или тот принадлежит к конкретной нации. В те времена, человек, не имея всего этого, мог легко перейти из одной группировки в другую и при этом у него напрочь отсутствовало чувство совести, чувство долга, чувство патриотизма и т.д. Все это было в порядке вещей. И как вы думаете - при всех перечисленных обстоятельствах, условиях возможно ли организовать партизанское движение..?? Невозможно..!!! Даже в 20-м веке, в первые годы ВОВ отсутствовало партизанское движение, а были отдельные бандформирования, шайки, действовавших в лесах и грабивших своих граждан. И ими двигал главный инстинкт - ВЫЖИТЬ любым путем..!!! Это немного позже в дело подключились партия, правительство, идеологи, агитаторы и т.д. и направили эти шайки в нужно русло, назвав их партизанами. Так что о партизанстве татар придется забыть, товарищи "ПАРТИЗАНЫ"...!!!!!!
Твая мам кто трахал катаеза или монгол?
Та этот тюрк,практически тот же расим и с тем же диагнозом.Даже рассчитал татар по количеству,кто какой. А ты посмотри на турецкое телевидение,на турчанок блондинок,на современную турецкую молодежь,которая практически вся европеизирована.Это мировой всеобщий тренд,и это не подражание кому то,это целесообразность жизни от одного полюса земли до другого.Или посмотри на китайскую молодежь.Потом поезжай в Алма-Ата и Астану,где посмотришь на молодых казашек,как они одеты,как себя ведут на улице,в кафе,ресторане.Как много из них создали семьи с мужчинами из Европы,турками,китайцами,арабами,с теми же русскими.
Мало кто из казахов ходит в колпаках,все в цивильном,европейской одежде. Ушли в прошлое те времена,когда казахи ходили в гости без приглашения,сейчас это у казахов считается дурным тоном.В аулах,между родственниками,такое еще возможно.
Я все это описываю не для этого дурачка тюрка,а просто многие кроме территории России нигде не были и могут поверить этим сказкам о какой то особой приверженности казахов традициям,не вписывающимся в современную казахскую жизнь.Старое уходит у казахов новое приходит,как и у татар. Раньше в ауле казахскому парню сделать свадьбу ничего не стоило(50-60гг.),пару голов скота зарезать,да небольшой калым.Сейчас много денег надо выкинуть,люди забогатели и выдумали новые требования.Да оно и везде сейчас так. Можно сказать,что казахи догоняют татар по образу современной жизни и отношениям между людьми в национальном обществе. Самая большая разница между татарами и казахами в том,что казахи имеют независимое государство, силой и мощью которого сохраняется и развивается этническая компонента народа. А татары этого не имеют со всеми печальными последствиями для народа.
А этому, воистину барану скажу,если бы казахи оказались бы на месте татар,то не факт,что они сохранились бы на своем историческом пути.
Почему татары рассеяны столь дисперсно по рашке,потому что после завоевания Казани не поддавались покорно русским,отстаивали право на жизнь с оружием в руках ,уходили в отдаленные места,где жили сами по себе и давали отпор пытающимся придти к ним с оружием.Не зря первый раз татарских мужчин привлекли к защите России только в 1812 году, в войне с Наполеоном.
Воистину баран,прочитавший историю кпсс и историю родного края в школе с позиции чего и судит.
Рассказывает про партизан нам.Баран,как будто в то время партизаны должны были быть как во время ВОВ.200 лет татары защищали свою веру с оружием в руках,пока Екатерина не ослабила давление на ислам и не прекратила насильственную христианизацию татар.В этом татары победили русских и тем самым народ сохранился.И не зря сейчас Р.Сулеймановы,стараются нанести удар по нашей вере,любой ложью стараясь опорочить ислам.
Силантьев сегодня прямо заявил: "Татарстан - самый русофобский регион России. Терпимость к русофобии недопустима." Я полностью его поддерживаю. Пора упразднить Татарстан. В России не место татарской государственности. В вагоны и в Монголию. Бай бай, татары!
На вряд ли этот псевдо тюрк вообще казах или ногаец, скорее какой-нибудь службивый этнограф евразийского направления из соответствующих органов, слишком складно излагает. Решает здесь свои служебные задачи по разобщению и дескридитации, разделяет да властвует.
Это расима петушок которая замужем за александра
-->
Башҡорт форумдары: Татары в казахской степи:соратники и соперники Российской империи - Башҡорт форумдары
Перейти к содержимому Башкирские сайты : рекомендуем !!! Вход Регистрация ПомощьРасширенныйБеренсе бойондороҡһоҙ Башҡорт форумдарыОбсужденияПользователиКалендарьПорталФорумда реклама:Башҡорт форумдары> БАШҠОРТОСТАН: ҮТKӘНДӘРЕ, БӨГӨНГӨҺӨ, KИЛӘСӘГЕ> Избранные материалыТыйыуҙарПросмотр новых публикацийСоздавать и добавлять сообщения могут только модераторская группаСтраница 1 из 1Вы не можете создать новую темуВы не можете ответить в тему
Татары в казахской степи:соратники и соперники Российской империи
#1 salbabay
БейГруппа:Форум ағзаһыСообщений:444Регистрация:22 Август 10Ырыуым:ҮҫәргәнОтправлено 02 Июнь 2015 - 03:27ОБЩЕНИЕ Татары в казахской степи: соратники и соперники Российской империи Анатолий Ремнёв Ключевые слова: арабский алфавит, Васильев А. В., Валиханов Ч., Иль-минский Н. И., кириллица, культуртрегерский проект, «мусульманский фанатизм», национализация имперской политики, ориенталистский дискурс, «отатаривание» казахов, русификация, русско-казахские школы, Степная комиссия, цивилизационная миссия России. Татары в Степи как «мобилизованная диаспора» Расширение политического и экономического влияния России на казахскую степь во второй половине XVIII века совпало с доминированием в имперской политике просветительской идеологии, в которой исламу как монотеистической религии отводилась вспомогательная роль в цивилизационной миссии русских1. Установился толерантный взгляд на ислам, были предприняты попытки его огосударствления. Достижению этой цели должны были способствовать, во-первых, созданное по распоряжению Екатерины II в 1789 году в Уфе Оренбургское мусульманское духовное собрание (ОМДС), во-вторых, формируемый ОМДС институт так называемых указных мулл2. Мусульманская организация мыслилась (и готова была стать) элементом имперского управления, а начавшееся при поддержке правительства строительство мечетей — важным компонентом не только конфессиональной политики, но и масштабного культуртрегерского проекта. Привлекаемые мечетями, казахи должны были чаще посещать русские города и со временем перейти к оседлому образу жизни; мечеть должна была стать своеобразным центром притяжения, вокруг которого могло бы в Степи образоваться казахское Анатолий Викторович Ремнёв, профессор кафедры дореволюционной отечественной истории Омского государственного университета, Омск. сообщество или целое поселение. Империя шла к казахам, как инструктировал своих офицеров западносибирский генерал-губернатор П. М. Капцевич, «не с саблею в руках, но с Аль-Кораном». «Умиротворение» степных раздоров и улучшение условий для торговли облегчили активизацию в этом регионе татар3. Помимо товаров, они несли теперь в Степь свою культуру и религию, что тоже могло способствовать распространению оседлости и земледелия. Казалось, что татары, уже достаточно давно интегрированные в империю и не доставлявшие ей особых хлопот, помогут противостоять опасной конфессиональной экспансии в Степь с юга, из традиционных среднеазиатских мусульманских центров — Ташкента, Бухары и Хивы. Поэтому мусульманское духовенство рекрутировалось из считавшихся лояльными татар; кроме того, империя активно использовала их в качестве переводчиков и писарей. Заметные персонажи в сценариях имперской власти в Степи, они сыграли важную роль на стадии присоединения казахов к России4. Предполагалось, что знание языка и обычаев казахов, длительные исторические контакты, принадлежность к единой вере и близость языка позволят татарам стать культурными посредниками в деле включения казахов в состав империи. Долгое время татарский торговец, мулла и учитель (часто в одном лице) были связующим звеном между российской властью и казахской знатью. «Татарский» язык был языком сношений царского правительства и региональных властей с казахской элитой, татарские муллы и торговцы — поставщиками информации для российских властей о российских казахах и сопредельных странах Центральной Азии.Таким образом, татары стали своего рода имперскими посредниками в торговле, управлении, школьном образовании и даже научном изучении Степи, что вполне можно описать в категориях «мобилизованной диаспоры». Применительно к поволжским татарам Андреас Каппелер отметил, что «их дополняющие функции в значительной мере определялись их хозяйственной, политической и культурной посреднической деятельностью между Россией и Средней Азией, к которой они были особенно близки и предрасположены как мусульмане»5. Вместе с тем на начальном этапе империя не ставила широких социокультурных задач, в том числе и задачи христианизации казахов, ограничившись политико-административным и фискальным устройством Степи, закреплением верноподданства ее населения. Однако уже на этапе «административной русификации» империя расширяла зону применения русского языка в делопроизводстве и в подготовке кадров для местного управления. При этом возникли опасения, что «татарские» посредники, монополизировав конфессиональную, образовательную и торговую сферы, играя значительную роль в системе косвенного управления казахами, могут преследовать какие-то свои цели и негативно с точки зрения империи влиять на казахов. Уже в 1825 году начальник Омской области С. Б. Бронев-ский секретно предписывал «отклонять пристойным образом просьбы киргизов об определении к ним муллов и учителей», постепенно заменять татарских толмачей и письмоводителей русскими6. Однако каких-либо ощутимых результатов добиться не удалось. Даже казаки, многие из которых знали казахский язык, не могли заменить татар, потому что не умели писать, используя арабскую графику. От сотрудничества к конфронтации В середине XIX века, когда стало ясно, что прежних мер для интеграции казахского населения в империю недостаточно, эта конфессиональная и социокультурная политика в отношении казахов подверглась серьезной ревизии. В глазах имперских экспертов татары и ислам превратились в опасных политических и идейных соперников. Главная угроза для империи виделась теперь в соединении национального и конфессионального самосознания восточных народов, в опасной конкуренции, которая могла исходить от наиболее продвинутых в культурном отношении поволжских татар. Современный российский исследователь П. П. Литвинов, развивая ленинское утверждение о России — «тюрьме народов», пишет даже о формировании особой «антитатарской политики царизма в Средней Азии и Казахстане». При этом татары представлены страдающей стороной, которая не была замечена в каких-либо проявлениях нелояльности к империи7. Как представляется, ситуация была куда сложнее. Военное и политическое господство на той или иной окраине империи не означало автоматически установления экономического и культурного доминирования (как это чаще всего было в европейских, азиатских — и африканских — колониях). Российский имперский проект мог столкнуться с конкурирующими воздействиями разных конфессиональных, этнических и национальных групп, не говоря уже о местной элите. «В некоторые периоды, — отмечает А. И. Миллер, — эти доминирующие группы могли опираться на поддержку властей империи, но ситуация усложнялась по мере того, как империя усваивала элементы русской националистической политики»8. Впрочем, даже поставив задачу «обрусения» той или иной окраины, империя была готова пойти на тактические уступки, оказывать поддержку «особой национальной идентичности некоторых групп, которые были мишенью альтернативных проектов ассимиляции и культурной экспансии, ради того, чтобы заблокировать усилия более мощных конкурентов»9. П. Верт также обратил внимание, что «во многих регионах вдали от центральных губерний России — на Средней Волге, Нижней Волге, отчасти на Украине, в Средней Азии, на Северном Кавказе и в Закавказье — историк наблюдает не просто господствующее русское население и угнетенное местное население, а три, четыре или даже больше этнических или конфессиональных групп, занимавших различные уровни социальной иерархии, но достаточно тесно взаимодействовавших друг с другом. Сами эти факты свидетельствуют о необходимости рассматривать “имперские отношения” как часть многогранной системы переплетающихся и взаимодействующих процессов»10. Уже в первом своем всеподданнейшем отчете по управлению Оренбургским генерал-губернаторством с февраля 1865 по март 1866 года прибывший из только что пережившего польское восстание Западного края Н. А. Крыжановский выразил особое беспокойство конфессиональной ситуацией в регионе, призвал всеми мерами искоренять «корень зла» — разнообразие вероисповеданий и не допускать пропаганды ислама11. Его пугало главным образом то, что с присоединением Средней Азии все пространство восточнее Казани компактно занято многомиллионным мусульманским населением, которое граничит со своими единоверцами за пределами Российской империи. Тревожные тенденции обнаружились и в самом Поволжье, где крещеные татары начали переходить в ислам, а мусульманско-татарское влияние все более распространялось на чувашей, марийцев и удмуртов12. Уже в 1858 году экстраординарный профессор Казанской духовной академии Н. И. Ильминский, один из главных идеологов нового курса в отношении мусульман, настойчиво указывал на угрозу татарского культурно-религиозного пробуждения13. Об опасности распространения мусульманского фанатизма, оказавшегося столь враждебным русской власти в Поволжье, на Кавказе и в Крыму, и среди казахов — через татарских и башкирских мулл, а также всех «среднеазиатцев» предупреждал известный востоковед, начальник Оренбургского пограничного управления В. В. Григорьев. С деятельностью татарских и башкирских мулл он непосредственно связывал выступления казахов против российских властей. Особенно заметным татарское влияние на казахов было в северных районах Степи. Вот как описывал ситуацию в Букеевской орде этнограф и чиновник А. Н. Харузин14: «...Действительно, татары, познакомившись с цивилизациею уже давно, во всех отношениях гораздо выше стоят киргизов. При том татарин человек торговый — уже давно раскинул он в степных центрах... свои лавочки; уже давно мало-по-малу затягивает он киргиза в свои лапы. Татарин для киргиза авторитет; цивилизующийся киргиз сбрасывает свой киргизский (бухарский) халат и надевает татарский; цивилизованный киргиз, надев чистый халат идет вместе с татарином на вечернюю молитву в мечеть. И высшая мечта киргиза не обрусеть, а отатариться». Вместе с тем казалось, что казахи, по словам того же Григорьева, в силу своего рода «природной незамутненности их духа» наиболее податливые для культурной работы, «при благоразумно направленной деятельности правительства поймут... всякую меру, на благо принятую, и очень легко могут сделаться полезными и преданными подданными России»15. С позиций эволюционизма ислам теперь представал тупиковым направлением: ему было отказано в наличии цивилизующих начал, в идеологических обоснованиях имперских экспертов он уже определялся как сила, препятствовавшая интеграции казахов в империю. Известную роль в этом политическом повороте сыграли не только Кавказская и Крымская войны, но и обострение «польского вопроса». Столкнувшись на западных окраинах с угрозами полонизации украинцев, белорусов, литовцев, германизации эстонцев и латы-шей16, империя обнаружила, что на восточных окраинах столь же опасным противником делу обрусения поволжских народов, башкир и казахов могут быть татары17. Мусульмане-татары были включены в число «уважаемых врагов» (выражение К. Мацузато)18 империи, а в ряду многочисленных имперских вопросов образовался «мусульманский вопрос»19. Все громче начали раздаваться голоса об ошибочности прежней политики игнорирования ислама и об угрозе «отатаривания» казахов. На этом политическом фоне формируется подозрительное отношение к деятельности мусульманского духовенства, возникают опасения, что Оренбургский муфтият станет для российских мусульман «исламским Римом». Сам институт муфтиятов с 1860-х годов начинают рассматривать как могучее орудие «для сплочения мусульман, известного их обособления, а также упрочения ислама и возвеличивания его в глазах проживающего совместно с мусульманами инородческого немусульманского населения»20. Казань с середины XIX века стала средоточием как реформаторского движения в исламе, соединившегося с зарождающимсятатарским национальным движением, так и центром антиисламского христианского миссионерства. Вопрос об изменениях в имперской политике на азиатской степной окраине в начале 1860-х годов был вызван несколькими причинами. Во-первых, продвижением государственных границ на юг и восток и превращением казахской степи во «внутреннюю окраину». Во-вторых, буржуазными преобразованиями и намерениями реформаторов распространить эти преобразования на восточное население империи. В-третьих, новыми национальными приоритетами, которые, как тогда казалось, за счет «обрусения» народов и территорий имперской периферии обеспечат синтез имперского и национального, позволят воплотить в жизнь идеал «единой и неделимой России». Все три причины покоились на одном основании — на убежденности в том, что следует постепенно устранить правовые и административные различия между внутренними губерниями и окраинами («административная русификация») за счет модернизации и стандартизации имперских управленческих институтов и практик. Степная политика не могла остаться в стороне от общего реформаторского курса 1860-х годов, который, глубоко затронув сферу управления и судоустройства, вел в целом к расширению контактной зоны взаимодействия русского и казахского социумов (главным образом за счет крестьянского переселения), к экономическому проникновению в регион российских предпринимателей, к модернизации школьной и конфессиональной политики. Империя меняла «правила игры» в Степи, переходила от сотрудничества с традиционной казахской аристократией к «демократическому империализму», к большей централизации и прямому администрированию. «Татарско-мусульманский фанатизм» Поворотным пунктом в имперской политике в отношении ислама в казахской степи стала деятельность Степной комиссии 1865— 1868 годов. В числе прочих вопросов на комиссию была возложена задача выяснения степени распространенности ислама у казахов, а также возможности их христианизации. Предшествующая политика заигрывания с мусульманством и использования татар как культурных посредников была признана ошибочной. Теперь предлагалось принять активные меры к охранению древних казахских верований, поскольку их можно будет заменить со временем хрис-тианством21: «В религиозном отношении мы стали вразрез с магометанскими взглядами положения Сперанского. Мы укажем на необходимость действовать законною христианскою пропагандою и хотим запретить выписку чужеземных мулл, которые должны быть непременно из наших киргиз». В конфессиональных вопросах Степная комиссия опиралась в значительной мере на экспертное мнение Ч. Ч. Валиханова. К мусульманской теме «этот лучший представитель далеких степей и киргизского народа», как его именуют члены комиссии, обратился в своей известной записке о судебной реформе22, написанной им для западносибирской администрации23. Будучи уже смертельно больным (умер 10 апреля 1865 года), в конце 1863 или в начале 1864 года он надиктовал также не законченную им специальную записку «О мусульманстве в Степи». Его взгляды и записка стали известными и повлияли на выводы Степной комиссии, в трудах которой она цитируется с указанием на авторство Валиханова. Главным виновником утверждения ислама в Степи Валиханов считал М. М. Сперанского, которого даже называл «апостолом Магомета в Сибирской степи». Его беспокоило то, что мусульманские «книжники» преследуют народные обычаи — это грозит казахской народности утратой самобытности и превращением в общемусульманский тип. Он обрушивается с уничтожающей критикой на мусульманское духовенство, представленное в Степи преимущественно «полуграмотными муллами из татар и фанатичными выходцами из Средней Азии». Получив европейское образование и оставаясь верным сыном своего народа, Валиханов видит возможность цивилизации для казахов только через сближение с русской культурой, в том числе и с православием. На преданность татарского духовенства рассчитывать не приходится. Это доказало поведение крымских татар во время войны с Турцией. Казанские татары столь же не расположены к России, как и крымские. Примечательно, что антимусульманская направленность критики Валиханова соединена с протестом против татарской культурной экспансии. Ему кажется угрожающим татарское мусульманское влияние, за которым он не видит ничего, «кроме мертвой схоластики, способной только тормозить развитие мысли и чувств». Способ «обойти татарский период» (наподобие татаро-монгольского ига для Руси) он видел в развитии русских школ. Основную задачу в борьбе с негативными последствиями мусуль-манизации казахов Степная комиссия формулировала в рамках попечительной и охранительной политики как ограждение их от татарского религиозного влияния, прежде всего за счет изъятия степных областей из ведения ОМДС и подчинения местных (казахских) мулл областному начальству. При этом особо указывалось на нежелательность сохранения указных мулл, которые приобрели некий официальный статус, а также на негативные последствия искусственного оформления мусульманской духовной иерархии, в которой оренбургский муфтий стал своего рода главой мусульманского духовенства24: «Татары, башкиры и среднеазиатцы, как доказал опыт, не могут быть полезными орудиями нашего правительства, и влияние их может развить в степном крае только фанатизм и отчуждение от русских. Киргиз, по самой своей более свежей и добродушной натуре никогда не может быть столь вреден на месте муллы, как татарин или бухарец». Комиссия рекомендовала разрешить избрание мулл в Степи только из казахов и отменить экзамены на духовную должность. Основной акцент был сделан не на православное миссионерство, а на светскую школу: она должна была «парализовать влияние мулл с их татарским просвещением, ведущим по самому духу своему к порождению фанатизма, отчуждению от других народов и ненависти к христианам. Вопрос о народном учении в степи, — заключала Степная комиссия, — имеет, очевидно, важное и несомненное политическое значение»25. Преуменьшение степени исламизации казахов, стремление изъять этот народ из состава «мусульманского Востока» становятся своего рода стратегической установкой. Благо из нее естественно следовал вывод о возможности ассимиляции казахов в русскую культуру и их будущей христианизации26. Однако угроза дальнейшей ис-ламизации казахов, равно как и удержания татарами уже обретенной ими роли, препятствующей искомому «обрусению» кочевников, осознавалась как реальная вплоть до конца имперского периода. Уже в 1880-х годах степной генерал-губернатор Г. А. Колпаковский так оценивал современную ему ситуацию в казахской степи27: «...Старые нравственные устои народной жизни расшатаны, а новых еще не создано, естественно, что народ ищет духовной опоры в религии и поэтому прислушивается к проповеди вероучения Магомета, распространяемой купцами татарами и бухарцами». У казахов, по его убеждению, благодаря их собственным нравственно-бытовым правилам, вытекавшим из родового строя народной жизни, сохранился своего рода иммунитет к исламу. Государство пока ограждает «религиозный индифферентизм» казахов от мусульманского учения, но оно насаждается тайными проповедниками из татар. Весьма показательно, какую лексику члены комиссии используют для обоснования необходимости пересмотреть прежнюю политику и какие обвинения они адресуют исламу в целом: отличается «изуверством, фанатизмом и отчуждением от цивилизованных народов». «Фанатизм» и производные от него определения — лейтмотив в заключении комиссии: с одной стороны, «фанатическое настроение» мусульман, «фанатический до изуверства» исламизм у башкир и татар, грозящие «заразить» казахов «духом нетерпимости и фанатизма»; с другой, обнадеживающий «нефанатический характер» казахов и их «равнодушие» к исламу. «Нецивилизованность» и «дикость» казахов в российском ориенталистском дискурсе наделяются теперь явно позитивным смыслом. Башкиры, у которых степень мусульманизации и татаризации была заметно выше, чем у казахов, представляются имперским властям нетрудолюбивыми, невежественными, равнодушными к собственному благосостоянию, необщительными с русскими и недоброжелательными к империи. Описания же казахов изобилуют более благожелательными характеристиками, по уровеню умственного и экономического состояния казахи определенно ставятся выше башкир28. «В массе этого населения незаметно недостатка трудолюбия и к улучшению своего благосостояния и вообще можно сказать с уверенностью, что киргизы народ способный к труду, более или менее промышленный и имеющий в себе много задатков для лучшего будущего; но задатки эти еще весьма слабы... » Поэтому нужно спешить29: «В противном случае киргизы настолько усвоят себе фанатический дух и понятия магометанской религии, что для водворения среди них гражданственности и для проведения разного рода правительственных мер к устройству этого народа потребуется новая борьба с такими же затруднениями, какие уже испытаны были при устройстве башкир и других подведомственных России магометан». Увы, примитивный кочевой быт, природная любознательность и даровитость казахов делают их, по словам имперских наблюдателей, особенно восприимчивыми к пропаганде «фанатиков» — башкирских и татарских мулл, успешно распространяющих в Степи татарскую грамотность и ислам. «Дети природы» с любопытством готовы «как бы ни учиться, лишь бы учиться», но реформа 1868 года возбудила среди них «оживленные толки, умы разгорячились», казахи «стали неприязненно смотреть на русских и все русское», и «в отпор русскому значению и влиянию, равномерно должно было усилиться противоположное влияние, татарско-магометанское»30. В таком контексте татарские школы предстают на страницах российской публицистики и в официальных документах непременно как примитивные, плохо устроенные, грязные, а татарские педагоги изображаются сплошь невежественными и склонными к рукоприкладству. Способы обучения ими казахских детей Корану в наполненных ориенталистскими коннотациями описаниях имперских экспертов обретают прямо-таки физиологическую образность и одновременно — символическое значение. Вот, например, рассказ русского торговца в степи в изложении Ильминского31: «Кроме обычных побоев и криков, этот татарин придумал оригинальный способ внушить киргизятам арабский алфавит со всеми тонкостями арабской фонетики, неудобоисполнимой для киргизского органа: своею рукою, обернутою в грязный рукав его рубахи, он забирал язык несчастного ребенка и порывисто мял и корчил его, чтобы уломать киргизский язык и приспособить к выполнению арабских звуков». Именно в 1860—1870-е годы произошел поворот от политики веротерпимости (и даже покровительства) к ограничению мусульманского влияния на казахское население. В имперский дискурс, помимо цивилизаторских мотивов и христианской миссии, активно вторгаются националистические императивы. Толерантная лексика в отношении ислама сменяется агрессивными обвинениями мусульман в фанатизме, в невозможности мирного сосуществования двух религий. Нагнетается антиисламская фобия, империя начинает позиционировать себя в качестве защитника народов, подвергающихся экономической и культурной экспансии татар. Таким образом, если говорить о составляющих понимания «мусульманского вопроса» в казахской степи, то, помимо конфессиональной составляющей, мы увидим, во-первых, опасение, что империя проигрывает культурную борьбу на своей восточной окраине, во-вторых, убежденность в том, что политика обрусения казахов столкнулась, наряду с традиционной мусульманской угрозой из Центральной Азии, с татарским национально-религиозным проектом. Более того, раздаются голоса об угрозе самому русскому народу, который также подвергается «отатариванию», «объякучиванию», «обурячиванию» и т. п.32 Опасались даже за казачье население, за этот, казалось бы, надежный форпост империи, призванный выполнять цивилизующую и русифицирующую миссии, поскольку в его идентичности и культуре обнаруживали пугающие азиатские чер-ты33. Имперская риторика сместилась в сторону доказательств слабой мусульманизации казахов, их исторического неприятия татар, готовности в силу природных задатков и культурной отсталости приобщиться к русской культуре. Школа, язык и алфавит Язык и школа всегда играли в имперской политике важную роль, и эта роль нарастала, постепенно отодвигая на второй план или даже в отдаленную перспективу миссионерскую христианскую деятельность. При этом политическая лояльность и конфессиональная толерантность как скрепляющие конструкции Российской империи дополнялись (или сменялись) новыми идентичностями, в которых проблема языка приобретала особую актуальность. В первой половине XIX века в возможности татар влиять на казахов российские власти еще не усматривали большой опасности. В свою очередь, казахи понимали, что знающий «татарский» язык и письменность мог добиться многого: занять должность аульного старшины или помощника волостного письмоводителя, стать толмачом. С середины XIX века положение меняется, изучение русского языка казахами формулируется как важная государственная задача. Попытки осуществить перевод местных языков на кириллическую основу имели место не только в Западном крае, где они носили наиболее ярко выраженный политический характер, но и в Поволжье, в Сибири, казахской степи и в Средней Азии34. Национализация имперской политики и расширение круга социокультурных задач вызвали новых деятелей — ученых-востокове-дов и учителей. Они заметно потеснили дипломатов и военных, бывших до того главными идеологами и практиками в казахской степи. Наиболее влиятельными теоретиками, во многом определившими языковую политику в отношении казахов, стали видные российские ученые-востоковеды В. В. Вельяминов-Зернов, В. В. Григорьев, В. В. Радлов, Н. И. Ильминский. А также их сподвижники и ученики: И. Алтынсарин, Н. П. Остроумов, А. В. Васильев, А. Е. Алек-торов и др. Биограф В. В. Григорьева Н. И. Веселовский ставил ему в особую заслугу введение в официальное употребление казахский язык, так как до него «администрация наша в Оренбургском краю и не подозревала, что у киргизов есть свой язык. Мы поверили чиновникам из татар, что киргизы говорят совершенно по-татарски, и всю переписку с ордынцами вели по-татарски»35. Ключевой фигурой в этой новой языковой политике стал казанский профессор-востоковед Ильминский, который, как и Григорьев, настойчиво указывал властям на угрозу татарского культурно-религиозного пробуждения36. В правящих кругах наиболее яростными сторонниками борьбы с татарским влиянием на казахов и защиты казахского языка и письменности на кириллической основе стали министр народного просвещения Д. А. Толстой, оренбургский генерал-губернатор Н. А. Кры-жановский и туркестанский генерал-губернатор К. П. Кауфман. Показательно, что двое последних получили назначение на генерал-губернаторские должности после службы в Западном крае, где они, несомненно, уяснили важность языкового вопроса и приобрели определенный опыт встраивания разных языков в имперский контекст. Крыжановский неоднократно указывал на вредное с его точки зрения влияние татар на казахов и ставил вопрос о необходимости распространения русского языка. В письме к министру внутренних дел П. А. Валуеву от 31 января 1867 года он предлагал запретить татарам и башкирам занимать в казахской степи должности письмоводителей и принимать для обучения казахских детей, в приказном порядке ввести преподавание русского языка в мусульманских школах, чтобы казахи — выпускники таких школ в будущем заняли выборные должности в казахском общественном управлении. После поездки Д. А. Толстого в 1876 году в Оренбург министр народного просвещения развернул перед императором программу борьбы с татарско-мусульманским влиянием в казахской степи37. Мусульманские народы на востоке империи он поделил на три группы в зависимости от «большего или меньшего религиозного фанатизма». На первом месте у него оказались татары, более других чуждающиеся русского образования. На втором — башкиры, поскольку они уже подверглись значительной мусульманизации и та-таризации; в отношении них цель правительства должна состоять в том, чтобы они сохраняли «свой тип» и не превратились втатар. А на третьем — казахи: среди них уже началось «отатаривание», и повинны в этом «фанатические шакирды» — ученики татарских медресе, поселяющиеся в казахской степи под видом торговцев; татарские учителя, которых нанимают для своих детей богатые казахи; обучавшиеся в татарских мусульманских школах казахи, возвращающиеся в степь «ярыми магометанскими пропагандистами»; сама имперская администрация, которая «усиленно распространила арабский алфавит, издавая для киргиз постановления на татарском языке». «Большая часть переводчиков в степи и теперь еще из татар, и татарский язык в настоящее время единственное средство сообщения между правительственными органами и киргизским народом, что нельзя не признать важною административною ошибкою»38. Министр неоднократно заявлял, что надо решительно бороться против «отатаривания и омагометанивания киргиз», не допустить их слияния с татарами, как это произошло в значительной степени с башкирами. Оградив казахов от «татаризации», нужно принять все меры к их образованию. Примечательно, что Толстой рассуждает в рамках того нового казахского дискурса, который сформировался уже в 1860-х годах и нацеливал на отделение казахов от других мусульманских народов39: «Народ этот способный, смышленый, трудолюбивый и вполне склонный к просвещению русских вовсе не чуждаются, как татары, напротив того, ищут русской образованности и как бы тем самым указывают на высокую просветительную задачу, которая выпала на долю правительства между их дикими соплеменниками». В случае с казахами, по его мнению, задача облегчается тем, что они не имеют своей письменности и даже алфавита.Для обсуждения данного вопроса в Оренбурге Толстой специально пригласил из Казани Ильминского и тут же поручил ему вместе с «ученым татарином», состоявшим при генерал-губернаторе, напи- сать русскими буквами какую-нибудь статью на киргизском наречии. Решено было призвать несколько гимназистов из казахов, заставить их эту статью прочесть, и, если будет им все понятно, значит, можно передать русским алфавитом казахскую речь40. Эксперимент удался, и кириллица официально вошла в набор инструментов имперского культурного доминирования. Со слов принимавших его оренбургских чиновников Толстой также усвоил, что казахи не фанатичные мусульмане, знание ими ислама весьма поверхностное, что они ненавидят татарских мулл, от которых и исходит главная опасность. Запрет на избрание татармуллами в Степи ничего не изменил, так как и казахские муллы обучаются в татарских медресе, откуда выходят ярыми пропагандистами ислама. Способ улучшить ситуацию в крае — заменить татарский язык казахским (а где возможно — русским), арабский алфавит — кириллицей, татарских письмоводителей — русскими или казахами. Тогда появится возможность остановить мусульманскую пропаганду и «отатаривание» казахов. В официальной пропаганде, направленной на казахское население, следует акцентировать внимание на эксплуататорском характере деятельности татарских торговцев, которые, прикрываясь религиозными мотивами, хотят только нажиться за счет казахов. Со своей стороны, Ильминский, общаясь с татарами, башкирами, а затем и казахами, «обнаружил» у них чистый природный язык, который можно было бы противопоставить мусульманской грамотности. Поэтому он призывал преодолеть несправедливый взгляд на казахский язык как на «какой-нибудь безобразный жаргон татарского языка»41. Если же допустить инородческие языки в преподавание в начальной школе, то, по мнению Ильминского, хотя бы этим и поддержались мелкие народности, они не смогут прочно существовать и в конце-концов сольются с русским народом самим историческим ходом жизни. Родной язык, используемый в преподавании и богослужении, позволит инородцу полюбить школу, «а через нее и русский язык, русскую народность, русскую образованность», заменить татарско-русское направление казахско-русским. Ильминский вспоминал, что «арабско-татарский» алфавит он разлюбил именно в период трехлетней оренбургской службы, когда заметил его несоответствие казахской фонетике. На первых порах он не придавал большого значения алфавиту и принял русскую азбуку только потому, что крещеные татары практически не знали арабской буквенной графики. И лишь позднее он осознал, что алфа- вит поможет провести культурную границу между казахами и другими мусульманскими народами42. Ильминский вполне понимал сакральное значение арабского письма для мусульман как и то, что сакральность алфавита тоже могла послужить скрепой единения. Кириллица же способна нарушить это единство; правда, без православия она не приведет к слиянию инородцев с русскими, но хотя бы создаст к этому предпосылки43. «Поэтому в киргизских школах нужно преподавать сведения и идеи русские и общечеловеческие, а не магометанские, и притом на языке киргизском, а не татарском; татарского языка вовсе и не следует преподавать киргизам. Для наибольшего отдаления киргизов от татарского языка не нужна и татарская грамота, а непременно русская». Так язык и алфавит становились частью более грандиозного проекта «обрусения», планы русификации сливались с еще более масштабными модернизационными замыслами, поскольку надеялись, что русификация обеспечит осознанное восприятие и одобрение действий русской стороны самими казахами. Возглавить такие школы и написать для них учебники, по мнению Ильминского, могли только природные казахи, искренне сочувствующие «русскому образованию». Его взор падает на одного из учеников — на Ибрая (Ибрагима, Ивана Даниловича) Алтынсари-на44, который и будет призван применить методы Казанской крещено-татарской школы в казахской степи. Именно ему принадлежит заслуга разработки и внедрения казахской письменности на кириллической основе. Впрочем, Алтынсарин в видах устранения татар из преподавателей основ ислама составил особый учебник на казахском языке, но с арабским алфавитом. Издание такого учебника в русском алфавите посчитали «пока неудобным и несвоевременным»: дескать, не будет он принят казахами и останется только в школьной библиотеке. Занявший после смерти Алтынсарина должность инспектора школ Тургайской области А. В. Васильев продолжил эту деятельность, отстаивая самобытность казахского языка и призывая защитить его от татаризации. «Пользуясь научными данными, заявлял он, мы обязаны прийти на помощь киргизам и, хотя бы даже в видах сохранения национальных их особенностей, указать средства и к сохранению фонетических особенностей языка их, нарушающихся прежде всего неправильной и бессознательно принятой киргизами арабской транскрипцией»45. Лингвисты, сторонники русского алфавита, стремились доказать существенное отличие казахского языка от татарского и подавить тенденцию к тюркскому языковому сближению. В конце 1870-х годов образовательная стратегия и тактика по вытеснению татарской письменности и замене ее казахской, а затем и русской рисовались местным администраторам следующим образом46: «Татарские учителя в киргизских аулах, по большей части, люди бедные, малограмотные, малоразвитые, не способны проводить в степи какую-либо пропаганду; но они вредны для киргиз тем, что распространяют между ними татарскую грамотность, что вовсе не может быть в видах Правительства. Киргизский язык, хотя происходит и от одного корня с татарским, но значительно отличается от него как в произношении, так и
Киргизский язык, хотя происходит и от одного корня с татарским, но значительно отличается от него как в произношении, так и в оборотах речи. Своей письменности язык не имеет, между тем с развитием цивилизации киргизы встречают настоятельную надобность в письменном изложении своих мыслей. Здесь явились с своими услугами татарские учителя и привили к киргизскому языку татарскую письменность. Между тем, в видах обрусения киргиз, необходимо усвоенную ими татарскую письменность заменить русскою. Это дело нелегкое. Многие киргизы уже ознакомлены с татарским алфавитом и, со введением в их язык русской азбуки, все они окажутся неграмотными. Понятно, что они будут продолжать переписываться между собою по-татарски и учить своих детей татарской грамоте. Поэтому замена татарского алфавита русским должна быть производима последовательно, но настойчиво в течение многих лет. В настоящее время начало этому уже положено. В киргизских интернатах дети обучаются только русскому (разговорному и письменному) языку, а татарскому не обучаются. В последний год обучения в интернате можно будет приучить детей к письменному изложению своих мыслей по-киргизски русскими буквами. Это будут желаемые и полезные учителя и учительницы для аульных школ. Когда этих лиц наберется в степи достаточное число, то можно будет совсем вывести из аульных школ обучение татарской письменности. До этого же времени эту письменность придется терпеть».
В целях ускорения процесса предлагалось выслать из волостей всех учителей-татар и заменить их грамотными казахами. С конца XIX века был взят курс на открытие сети русско-казахских волостных и аульных школ, призванных потеснить «негодные вообще и вредные с русской точки зрения» мектебы и медресе. Татарский язык и арабская транскрипция активно вытеснялись и из самого образо-
вательного процесса. В аульной школе обучение велось в течение трех лет, преподавание осуществлялось на казахском языке казахскими учителями или русскими, знающими казахский язык. Но изучение русского языка объявлялось главным делом, соответственно девизом таких школ, по мнению местной администрации, должно было стать правило: «В школе говорить только по-русски!».
С 1860-х годов империя активно внедряет русский язык в официальное делопроизводство, заменяя татарских письмоводителей и переводчиков российскими чиновниками или казахами, знающими русский язык. Предпринимаются попытки потребовать от всех выборных должностных лиц казахского самоуправления и суда знания русского языка. Во всех случаях, когда приходилось объявлять казахам правительственные распоряжения на казахском языке, старались теперь употреблять русский алфавит. Однако позиции татарского языка в делопроизводстве оставались довольно прочными. Когда Оренбургский край покинули Ильминский и Григорьев, «опять настало царство татарства в степи». В этом усматривали инстинктивное стремление татар сохранить свое влияние и недальновидность русской администрации47. Сложившаяся традиция была настолько сильна, что даже «Положение об управлении степными областями» 1868 года было переведено для казахов не на их язык, а на татарский. В самом «Положении» Ильминский обнаружил «лингвистические воззрения татарские, а не чисто русские»48. Впрочем, казахский язык с русским алфавитом рассматривался лишь в качестве переходной формы. В отношении «татарско-арабской» письменности в сфере делопроизводства и образования власти прибегли к тактике медленного вытеснения, осторожно используя не только административный ресурс, но и способствуя усилению мотивации к переходу сначала на казахскую письменность с кириллицей, а затем уже собственно к русскому языку.
К концу 1870-х — началу 1880-х годов сфера применения русского языка в официальном делопроизводстве заметно расширилась. Всеми мерами власти старались проводить в волостные старшины, писари и муллы воспитанников русско-казахских школ. Но и муллы-казахи казались в этом языковом противостоянии недостаточно лояльными49:
«Относясь с глубоким презрением к языкам, не имеющим своей письменности, а также желая щегольнуть ученостью и вообще придать себе больше значения, [они] нередко примешивают к своему природному киргиз-
скому языку слова арабские, татарские и персидские, что особенно часто практикуется ими на письме, причем татарские слова, по количеству их применения, играют первенствующую роль».
Еще одним направлением языковой политики должно было стать насаждение русского языка через традиционную мусульманскую школу. Реализовать этот замысел было непросто: требовалось время для подготовки необходимых кадров, а самое главное, вполне резонно было ожидать недовольства местного населения. И действительно, акмолинский военный губернатор В. С. Цитович доносил в 1877 году, что требования к муллам и ахунам преподавать русский язык не дают значительного эффекта, а петропавловские татары говорят о депутации к царю, дабы отстоять право не учиться русской грамоте, так как это колеблет их религиозные убеждения50. Начальство не оставляло надежд убедить казахов в том, что их вере ничто не угрожает и что они должны смириться с введением русского языка. Однако попытки обучения русскому языку в мечетных школах столкнулись и с явным, и со скрытым саботажем, преподавание в них и в начале XX века велось на татарском и арабском языках, а русский язык не преподавали, несмотря на все настояния властей51.
В целях ускорения процесса предлагалось выслать из волостей всех учителей татар и заменить их грамотными киргизами. Такие предложения носили явно репрессивный характер, на них не настаивали ни Ильминский, ни его сподвижники. Глава Алтайской духовной миссии епископ Макарий даже упрекнул Ильминского в своем письме, написанном в 1890 году, в излишней уступчивости52: «Мне кажется, что Вы слишком напуганы казанскими татарами и слишком твердо хотите держаться тактики осторожности в отношении к киргизам и вообще к сибирским инородцам».
Казахское население обращалось с просьбами ввести преподавание арабской грамоты в средних учебных заведениях и народных русско-казахских школах. Эти просьбы мотивировались тем, что «в степи знающих арабский язык десятки тысяч, написаны на нем священные книги, пишут на нем во всей Средней Азии (с которой — торговля), на этом алфавите идет переписка с татарами и башкирами». Местные власти готовы были удовлетворить эти просьбы. Считалось, что само по себе изучение арабского языка безвредно, нужно только позаботиться, чтобы оно «не служило средством к достижению антиправительственных целей, орудием фанатизма» 53. Арабский же алфавит стоит употреблять лишь для преподавания основ
ислама, это потребует обучения арабской грамоте в русско-казахских школах, школы эти, таким образом, станут привлекательнее, чем медресе. Это повлечет за собой сокращение числа последних, постепенно появятся сторонники перехода на русский алфавит и замены им арабского. Впрочем, Ильминский решительно возражал против внедрения казахского (да и русского) языка в мусульманскую школу, так как видел в этом лишь способ расширения влияния ислама. Поэтому, в частности, он так агрессивно был настроен против новометодных школ. «Если школы мулл могут и будут продолжаться, — писал он еще в 1870 году, — пусть лучше уже они учат татарской грамоте и мучают детей арабской фонетикой; это будет, по крайней мере, не так решительно распространять магометанство, как на родном, столь сильном языке Отсюда видно, что и киргизский язык, в замену татарского, есть орудие обоюдоострое, при нем быть может еще зорче нужно будет смотреть за направлением мыслей и образования киргизов» 54.
Империя декларировала, что нужно помочь казахам защитить их язык от заимствования татарских и турецких слов, так что проблема перевода имела не только лингвистическое значение. Стараниями все того же Ильминского в Казани была создана переводческая комиссия. Однако ее деятельность не имела большого успеха, так как сфера применения переведенных на казахский язык христианских книг оставалась ограниченной вследствие того, что в русско-казахских школах и инородческих учительских семинариях продолжалось преподавание мусульманского вероучения. Такие книги могли лишь раздаваться грамотным казахам для чтения дома, да и то «потихоньку от мулл». Ильминский настаивал, чтобы переводы на казахский язык печатались именно в Казани, где способны «отличить магометанскую примесь». В его рекомендациях к переводам особо обращалось внимание на то, чтобы не допускать «ни магометанских искажений христианских имен, ни арабских присловий» — и так уже многие арабские слова вошли в казахский язык55. Он просил присылать казахские переводы к нему, чтобы лично вычищать из них татаризмы.
Помимо учебных и духовных книг и официального делопроизводства еще одним важным модернизирующим каналом воздействия на казахов должна была стать газета на казахском языке, но с русской транскрипцией. В 1860 году в Оренбурге был выпущен первый номер «Киргизской газеты», но этим тогда дело и ограничилось, так как было сочтено преждевременным. В 1879 году генерал-губернатор Н. А. Крыжановский поддержал идею издания газеты «на кир-
гизском наречии русским алфавитом». Но только в 1891 году в «Тур-гайских областных ведомостях» стали помещать объявления на казахском языке при помощи русского алфавита. Вместе с тем Иль-минский обрушился с резкой критикой на «Киргизскую степную газету» — особое приложение к «Акмолинским областным ведомостям», издававшееся в Омске с 1894 года, поскольку оно печаталось на казахском языке, но с арабско-татарской транскрипцией.
Поиск скрытых вредоносных тенденций в «Киргизской степной газете» продолжил А. В. Васильев, известный своими публикациями, направленными на разжигание межнациональной розни между казахами и татарами. На борьбу с татарским влиянием он постарался мобилизовать и казахский фольклор, предпослав в качестве эпиграфа своему сочинению на татарскую тему казахскую пословицу «Татар жерже хатер бар» («Где татары — там опасность»). Татары-торговцы среди кочевого казахского населения, разумеется, могли вызывать негативное восприятие; как пишет Васильев, «горький опыт научил киргиза, что татарин, прикрываясь всегда религиозными мотивами, преследует, в сущности, корыстные цели — нажиться поскорее за счет киргизов, во что бы то ни стало»56. Упоминает он и произведения казахских акынов, обвинявших татар в стремлении принизить культуру казахов, обобрать их в голодные годы. Вообще доказательства Васильева довольно разнообразны. Тут и строки из казахской песни «Горе киргиза»; и сомнительная по своему происхождению, оскорбительная по сути история происхождения казахского народа, приписываемая татарскому автору; и бросаемые казахам тем же автором упреки в незнании и несоблюдении норм ислама, в дикости обычаев (баранта, грязь в жилищах, неразборчивость в пище и т. п.); и возражения на эти оценки и обвинения со стороны казахов. Последние должны были особо подчеркнуть, что отношение казахского населения к татарам далеко от дружелюбного: «Слово «татарин» приводит в ужас киргизский народ, так как татары безжалостны и не знают добра» 57. Васильев усмотрел злостный политический умысел даже в том, что в казахской газете переводят слово «генерал-губернаторство» на турецкий манер как «вилайет», и с гневом вопрошал, как можно российского генерал-губернатора называть «визирем какого-то вилайета». И в словах «медресе» и «ша-кирд», соответствующих «школе» и «ученику», Васильев усмотрел особый смысл — «специально мусульманский» 58. Помимо всего, он рекомендовал приставить к инородцу-переводчику в качестве руководителя «русского человека».
Еще одну опасность Васильев видел в распространении в степи книг, специально издаваемых татарами для казахов; с их помощью, по его мнению, велась скрытая пропаганда ислама и татаризма 59:
«Чтобы возбудить в них больший интерес, татары пользуются в этом случае готовыми произведениями устного народного киргизского творчества. Последние переделываются татарами самым бесцеремонным образом, уснащаются религиозными терминами и религиозно-нравственными наставлениями в мусульманском духе, причем чистота речи киргизской намеренно искажается заменою и вставками слов татарских, арабских и персидских. Назначение татарских книг подобной фабрикации очевидно: это — ознакомление киргизов с исламом и возбуждение в них подражания образцам татарско-мусульманской жизни!..».
Пусть лучше казахи читают хорошие книги о казахском народе на казахском языке; Васильев приводил список таких благонамеренных книг.
Заключение
В этой статье нам было важно не только понять причины поворота в отношении к татарам в казахской степи, но и выявить, кто стоял у истоков нового политического курса, каковы были мотивы этих людей, какую аргументацию использовала империя и какой инструментарий стремилась мобилизовать в деле «обрусения» казахов. Новым имперским деятелям, игравшим ключевую роль в культурной политике на Русском Востоке, были присущи высокий профессионализм, они были вовлечены в научную деятельность, владели экспертным знанием на уровне своего времени. Они отличались общественной активностью и могли влиять на власть хотя бы потому, что занимали видные бюрократические посты в системе образования. Выдвигая и решая задачи реформирования языка и алфавита, развития школьного светского образования, они тем самым, как им казалось, исполняли высокую культуртрегерскую миссию, основанную на просветительских идеалах. Ислам же, как и представлявшуюся неразрывно с ним соединенной арабско-татарскую письменность, они считали серьезным препятствием на пути к реализации этой миссии. В вопросе о казахском языке и алфавите удивительным образом сходились люди, стоявшие на самых разных политических позициях. И объединяла их все та же убежденность в своей миссии.
В спорах тех лет отчетливо слышны аргументы русской стороны. К сожалению, почти не звучат голоса татар, по крайней мере, во второй половине XIX века. Зато голос казахской стороны, поначалу не слишком различимый, со временем раздается все громче.
Теории эволюционизма и культурного прогресса, а также патерналистская идея защиты казахов от «чуждого» им реакционного влияния ислама и татарской культуры придавали русификаторским действиям имперских активистов привлекательную народническую окраску заботы о благе казахов, о спасении их народной самобытности. Это создавало основу для сотрудничества с частью новых казахских интеллектуалов, которые в силу обостренного переживания ими социально-экономической отсталости своего народа могли нередко оправдывать русификаторские действия властей. Не только тактической, но и стратегической целью этих действий было двуязычие — с последующим доминированием русского языка как языка государственного, имеющего более высокий социальный статус, обеспечивающего межцивилизационную коммуникацию в регионе. На деле это означало, помимо вытеснения конкурирующего татарского языка и письменности, фактическое ограничение функций казахского языка хозяйственной и семейно-бытовой сферой. Так и своей культуртрегерской миссией, и административными практиками имперские активисты вступали в противоречие с собственными народническими идеалами и с научной увлеченностью казахской культурой: они, может быть и неосознанно, маргинализировали ее, превращали всего лишь в объект интереса этнографов.
Воспитанные в двух культурах — в традиционной народной и в модернизированной русской, — выходцы из казахской среды признавали приоритет второй, открываемые ею цивилизационные горизонты, и потому могли, как это делал Чокан Валиханов, оценивать татарско-мусульманское влияние как сугубо отрицательное, как препятствие для естественной социокультурной эволюции своего народа. Поддержка казахского языка, пусть с использованием кириллицы, внедрение в сознание казахов новых стандартов образа жизни не могли на определенном этапе не импонировать им.
Однако в начале XX века в глазах новой казахской интеллигенции мероприятия властей, прежде всего крестьянская колонизация, стали приобретать ярко выраженный негативный оттенок, а татарская культурная угроза заместилась угрозой русификации. Следствием стали поиски новых основ казахской идентичности (в том числе и посредством возврата, как это предлагал Байтурсынов,
к арабской транскрипции языка), стремление к мусульманскому и тюркскому единству в борьбе против самодержавного режима. Гонимые татары начинают пользоваться растущей симпатией у молодой казахской интеллигенции, сохраняя при этом авторитет среди традиционного казахского мусульманского духовенства60. Впрочем, тот же Байтурсынов видел угрозу казахской нации не только в казахах — выпускниках русских школ, увлекшихся русским языком, но и в казахах — учениках татарских медресе, предпочитающих писать и читать по-татарски61. Очевидно, казахской интеллигенции, озабоченной поисками национальной идентичности, не был чужд экзистенциальный страх перед опасностью раствориться в русском или татарско-мусульманском социуме.
Вопросы социокультурного влияния татар, языка и алфавита для казахов оказались включенными в широкий имперский контекст. В этот контекст входили и проблемы вероисповедания, школьного образования, книгоиздания и газетной деятельности, и все это, вместе взятое, подталкивало к национализации прежних политических и социокультурных дискурсов. Как это нередко бывало и в других регионах империи, культурная политика в казахской степи несводима к взаимодействию всего лишь двух акторов, к противостоянию царизма и «страдающего» от него казахского населения62. Казахский case дает хороший материал и для анализа конкретной исторической ситуации, и для сравнительных исследований в области национальной политики империи в целом, а также для выявления ее региональной специфики.
Великолепная статья. Прочитал с большим интересом!
Благодарю, Зем!
А этому, воистину барану скажу,если бы казахи оказались бы на месте татар,то не факт,что они сохранились бы на своем историческом пути.
+++++++++++++++++++
Вы, безусловно, правы, уважаемый, вот только не надо употреблять такие слова как "баран" и прочие некрасивые слова (у мусульман это запрещено), уподобляясь тем тюркам (провокаторам-"расимам" и прочим подставным персонажам), которые только на словах являются мусульманами, а на самом деле у них мировоззрение, поведение, образ жизни, рассуждения, высказывания не мусульманские, т.е. не миролюбивые, не созидающие, а разрушающие все положительное, что создали наши общие великие тюркские предки (единство тюркских народов, их благородные созидающие цели, и великие достижения) - татары и другие тюркские народы Великой Золотой Орды. Они (всякие там подставные "расимы" и прочие провокаторы, а также "тюрки", которые некомпетентны в вопросах истории, т.к. воспитаны на лживых книгах, написанных царскими и советскими идеологами, которые создавались специально с целью разрушения единства тюркских и мусульманских народов (по имперскому принципу "Разделяй и властвуй!"), и для создания "богоносного" "русского мира", в котором для всех тюрков, мусульман, и вообще всех нерусских народов была уготована роль навоза для развития и процветания этого "русского мира".
Эти тюрки не хотят или не могут глобально мыслить (в мировом масштабе), развивать общество, созидать, жить в добрососедстве со своими братьями и со всеми народами мира, а, наоборот, стараются выискивать друг у друга недостатки, не замечая своих. Это говорит о духовной и нравственной незрелости, некомпетентности, эгоизме и примитивизме мышления этих конкретных персонажей. Ведь когда-то тюрки были единой нацией, у них был великий Тюркский каганат, великая и процветающая Золотая Орда, но потом, к сожалению, появились разногласия в ней, и поэтому великая Орда распалась, а тюрки (татары и другие ) попали в зависимость к отсталой, дикой, варварской и кровожадной грабительской московии, которая только благодаря большей численности воинов (по сравнению с защитниками Казанского ханства), подлому и грязному коварству московитов и их интригам, которые московия проводила в Казанском ханстве, захватили наше государство.
Но не умея грамотно управлять, не имея опыта государственности, и благодаря традиционным для Руси коррупции, взяточничеству, воровству, лени и пьянству, привычке жить только за счет ограбления соседних народов и государств, московия так и осталась воровской и отсталой, не способной к развитию.
Сейчас ведь можно прочитать истинную историю татар и вообще всех тюрков. А до революции царские идеологи полностью искажали ее по заданию царей.
После революции только в первые пятнадцать лет советской власти те разделы исторической науки, которые не занимались революцией и ее последствиями, были относительно свободны от государственного контроля. Для изучения Средних веков это был особенно благоприятный период. Михаил Покровский (1868–1932), ведущий советский историк той поры, минимизировал пагубность монгольского влияния и приуменьшал сопротивление, оказываемое захватчикам Русью. По его мнению, монголы даже способствовали прогрессу покоренной территории, введя в России ключевые финансовые институты: монгольский земельный кадастр – “сошное письмо” – использовался в России вплоть до середины XVII века[34].
В 1920-х еще можно было не соглашаться с тем, что монгольские хозяева Руси выступали носителями только дикости и варварства. В 1919–1921 годах, в суровых условиях гражданской войны и эпидемии холеры, археолог Франц Баллод провел масштабные раскопки в районе Нижней Волги. Сделанные находки убедили его, что представления русских ученых об Орде во многом были ошибочны, и в опубликованной в 1923 году книге “Приволжские “Помпеи”” он писал:
“[Проведенные изыскания показывают, что] в Золотой Орде второй половины XIII–XIV веков жили вовсе не дикари, но цивилизованные люди, занимавшиеся мануфактурным производством и торговлей и поддерживавшие дипломатические отношения с народами Востока и Запада. […] Военные успехи татар объясняются не только присущим им боевым духом и совершенством организации армии, но и их очевидно высоким уровнем культурного развития”[35].
Известный русский востоковед Василий Бартольд (1896–1930) также подчеркивал позитивные аспекты монгольского завоевания, настаивая, вопреки преобладавшему убеждению, что монголы способствовали вестернизации России:
“Несмотря на опустошения, произведенные монгольскими войсками, несмотря на все поборы баскаков, в период монгольского владычества было положено начало не только политическому возрождению России, но и дальнейшим успехам русской культуры. Вопреки часто высказывавшемуся мнению, даже влиянию европейскойкультуры Россия в московский период подвергалась в гораздо большей степени, чем в киевский”[36].
Впрочем, мнение Баллода и Бартольда, как и востоковедческого сообщества в целом, в основном игнорировалось советским историческим истеблишментом. Начиная с 1930-х годов советская историческая литература окончательно укрепилась в том, что монголы не привнесли в развитие России ничего позитивного[37]. Столь же обязательными стали указания на то, что именно ожесточенное сопротивление русских оказалось причиной, заставившей монголов не оккупировать Русь, а управлять ею опосредованно и издалека. В действительности же монголы предпочитали модель косвенного управления в силу следующих причин:
“…В отличие от Хазарии, Булгарии или Крымского ханства на Руси она [модель прямого управления] была неэкономичной, а не потому, что сопротивление, оказываемое русскими, якобы было сильнее, чем где-либо. […] Опосредованный характер правления не только не уменьшил силы монгольского воздействия на Русь, но и устранил саму возможность обратного влияния русских на монголов, которые перенимали китайские порядки в Китае и персидские в Персии, но при этом подверглись тюркизации и исламизации в самой Золотой Орде”[38].
«В то время как дореволюционные историки в большинстве своем соглашались с тем, что монголы, пусть непреднамеренно, но все же внесли огромный вклад в объединение Руси, поручив управление ею московским князьям, советская наука по заданию партии и правительства расставляла акценты иначе. Объединение, считала она, произошло не в результате монгольского завоевания, а якобы вопреки ему, став итогом «всенародной борьбы» с захватчиками, хотя русские не сопротивлялись монголам, а сами с удовольствием им служили.[39].
В первые пятнадцать лет советской власти те разделы исторической науки, которые не занимались революцией и ее последствиями, были относительно свободны от государственного контроля. Для изучения Средних веков это был особенно благоприятный период. Михаил Покровский (1868–1932), ведущий советский историк той поры, минимизировал пагубность монгольского влияния и приуменьшал сопротивление, оказываемое захватчикам Русью. По его мнению, монголы даже способствовали прогрессу покоренной территории, введя в России ключевые финансовые институты: монгольский земельный кадастр – “сошное письмо” – использовался в России вплоть до середины XVII века[34].
В 1920-х еще можно было не соглашаться с тем, что монгольские хозяева Руси выступали носителями только дикости и варварства. В 1919–1921 годах, в суровых условиях гражданской войны и эпидемии холеры, археолог Франц Баллод провел масштабные раскопки в районе Нижней Волги. Сделанные находки убедили его, что представления русских ученых об Орде во многом были ошибочны, и в опубликованной в 1923 году книге “Приволжские “Помпеи”” он писал:
“[Проведенные изыскания показывают, что] в Золотой Орде второй половины XIII–XIV веков жили вовсе не дикари, но цивилизованные люди, занимавшиеся мануфактурным производством и торговлей и поддерживавшие дипломатические отношения с народами Востока и Запада. […] Военные успехи татар объясняются не только присущим им боевым духом и совершенством организации армии, но и их очевидно высоким уровнем культурного развития”[35].
Известный русский востоковед Василий Бартольд (1896–1930) также подчеркивал позитивные аспекты монгольского завоевания, настаивая, вопреки преобладавшему убеждению, что монголы способствовали вестернизации России:
“Несмотря на опустошения, произведенные монгольскими войсками, несмотря на все поборы баскаков, в период монгольского владычества было положено начало не только политическому возрождению России, но и дальнейшим успехам русской культуры. Вопреки часто высказывавшемуся мнению, даже влиянию европейскойкультуры Россия в московский период подвергалась в гораздо большей степени, чем в киевский”[36].
Впрочем, мнение Баллода и Бартольда, как и востоковедческого сообщества в целом, в основном игнорировалось советским историческим истеблишментом. Начиная с 1930-х годов советская историческая литература окончательно укрепилась в том, что монголы не привнесли в развитие России ничего позитивного[37]. Столь же обязательными стали указания на то, что именно ожесточенное сопротивление русских оказалось причиной, заставившей монголов не оккупировать Русь, а управлять ею опосредованно и издалека. В действительности же монголы предпочитали модель косвенного управления в силу следующих причин:
“…В отличие от Хазарии, Булгарии или Крымского ханства на Руси она [модель прямого управления] была неэкономичной, а не потому, что сопротивление, оказываемое русскими, якобы было сильнее, чем где-либо. […] Опосредованный характер правления не только не уменьшил силы монгольского воздействия на Русь, но и устранил саму возможность обратного влияния русских на монголов, которые перенимали китайские порядки в Китае и персидские в Персии, но при этом подверглись тюркизации и исламизации в самой Золотой Орде”[38].
В то время как дореволюционные историки в большинстве своем соглашались с тем, что монголы, пусть непреднамеренно, но все же внесли вклад в объединение Руси, поручив управление ею московским князьям, советская наука расставляла акценты иначе. Объединение, считала она, произошло не в результате монгольского завоевания, а вопреки ему, став итогом всенародной борьбы с захватчиками[39].
В первые пятнадцать лет советской власти те разделы исторической науки, которые не занимались революцией и ее последствиями, были относительно свободны от государственного контроля. Для изучения Средних веков это был особенно благоприятный период. Михаил Покровский (1868–1932), ведущий советский историк той поры, минимизировал пагубность монгольского влияния и приуменьшал сопротивление, оказываемое захватчикам Русью. По его мнению, монголы даже способствовали прогрессу покоренной территории, введя в России ключевые финансовые институты: монгольский земельный кадастр – “сошное письмо” – использовался в России вплоть до середины XVII века[34].
В 1920-х еще можно было не соглашаться с тем, что монгольские хозяева Руси выступали носителями только дикости и варварства. В 1919–1921 годах, в суровых условиях гражданской войны и эпидемии холеры, археолог Франц Баллод провел масштабные раскопки в районе Нижней Волги. Сделанные находки убедили его, что представления русских ученых об Орде во многом были ошибочны, и в опубликованной в 1923 году книге “Приволжские “Помпеи”” он писал:
“[Проведенные изыскания показывают, что] в Золотой Орде второй половины XIII–XIV веков жили вовсе не дикари, но цивилизованные люди, занимавшиеся мануфактурным производством и торговлей и поддерживавшие дипломатические отношения с народами Востока и Запада. […] Военные успехи татар объясняются не только присущим им боевым духом и совершенством организации армии, но и их очевидно высоким уровнем культурного развития”[35].
Известный русский востоковед Василий Бартольд (1896–1930) также подчеркивал позитивные аспекты монгольского завоевания, настаивая, вопреки преобладавшему убеждению, что монголы способствовали вестернизации России:
“Несмотря на опустошения, произведенные монгольскими войсками, несмотря на все поборы баскаков, в период монгольского владычества было положено начало не только политическому возрождению России, но и дальнейшим успехам русской культуры. Вопреки часто высказывавшемуся мнению, даже влиянию европейскойкультуры Россия в московский период подвергалась в гораздо большей степени, чем в киевский”[36].
Впрочем, мнение Баллода и Бартольда, как и востоковедческого сообщества в целом, в основном игнорировалось советским историческим истеблишментом. Начиная с 1930-х годов советская историческая литература окончательно укрепилась в том, что монголы не привнесли в развитие России ничего позитивного[37]. Столь же обязательными стали указания на то, что именно ожесточенное сопротивление русских оказалось причиной, заставившей монголов не оккупировать Русь, а управлять ею опосредованно и издалека. В действительности же монголы предпочитали модель косвенного управления в силу следующих причин:
“…В отличие от Хазарии, Булгарии или Крымского ханства на Руси она [модель прямого управления] была неэкономичной, а не потому, что сопротивление, оказываемое русскими, якобы было сильнее, чем где-либо. […] Опосредованный характер правления не только не уменьшил силы монгольского воздействия на Русь, но и устранил саму возможность обратного влияния русских на монголов, которые перенимали китайские порядки в Китае и персидские в Персии, но при этом подверглись тюркизации и исламизации в самой Золотой Орде”[38].
В то время как дореволюционные историки в большинстве своем соглашались с тем, что монголы, пусть непреднамеренно, но все же внесли вклад в объединение Руси, поручив управление ею московским князьям, советская наука расставляла акценты иначе. Объединение, считала она, произошло не в результате монгольского завоевания, а вопреки ему, став итогом всенародной борьбы с захватчиками[39].
Ведь во время правления татаро-монгол русские князья активно сотрудничали с татарскими военачальниками. Они сами боролись с другими русскими князьями за власть, чтобы подчиняться ханам Орды. У них была сильная конкуренция, это приводило к столкновениям русских князей, и тогда татарские ханы были вынуждены там наводить порядок. Попутно русские князья могли разорить непокорный русский же город, а его жителей продать в рабство. Так поступил, например, Михаил Ярославич с Торжком в 1316 году.
Cлучалось и так. В 1370 году целью похода стало «установление с помощью русских войск власти ставленника Мамая – хана Мухамед-Бюлека в Булгарском улусе. Демонстрация военной силы заставила противника капитулировать без боя. Летом 1374 года новгородские ушкуйники в количестве 2,5 тыс. человек отправились в поход, чтобы нанести военный и экономический ущерб конкурентам Великого Новгорода в торговле на Волге. Разорили города и округу Вятки, Великого Булгара, сельское население в Обухове, Засурье, Маркваше, по Ветлуге и по берегам Волги до Сарая.
А иван грозный специально смешивал разные этносы, чтобы упрочить свою власть в империи, так что политику русификации и ассимиляции начал он, а остальные русские цари и советские лидеры это продолжили. Они создавали безликую, легко управляемую однородную массу – «русский мир», и для обоснования своих черных дьявольских планов придумали термин «богоносный» русский народ.
Чтение научной литературы заставляет по-другому взглянуть на монголо-татарское иго. Ведь все, что требовалось от Руси, – это «выход», в основе которого лежала всего лишь десятина от имущества. Да князья по вассальной обязанности иногда должны были выступать в поход по приказу и все. А основное население Руси за всю жизнь живого татарина даже ни разу не видали и жили как обычно. Но мифы об иге и плохих татарах укоренились под влиянием татарофобской пропаганды, и до сих пор всякие тролли-провокаторы активно работают на форумах в этом направлении.
Великие русские ученые-историки Л.Н.Гумилев и Михаил Худяков писали правду о татарах, и за это жестоко пострадали от сталинских репрессий.
Л.Н.Гумилев сказал о татарах: "Знайте, это – гордое имя! Ради истины, а не ради псевдонаучной, политической или какой-то другой конъюнктуры я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы. Они - в нашей крови, в нашей истории, в нашем языке, в нашем мироощущении. Мне кажется совершенно естественным вот такое представление: какими бы ни были реальные различия с русскими, татары – это народ не вне, а внутри нас".
http://kitaphane.tatarstan.ru/gumilev.htm
А миф о татаро-монгольском иге Л.Н.Гумилев назвал Черной легендой!
"Черная Легенда": имя идеи и символ судьбы
http://gumilevica.kulichki.net/EVU/evu02.htm
ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_enikeeva/neraskrytoe_nasledie_velikogo_evrazijca/3-1-0-66
Лев Гумилев. История об истории
Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/415
Памятник Гумилеву
http://kazan.ru/gallery/memorials/1001
Лев Николаевич Гумилёв - 100 лет
http://tverdyi-znak.livejournal.com/1087476.html
Татары уважают Гумилёва как автора теории этногенеза, востоковеда, тюрколога, критиковавшего теорию, что монголо-татарское «иго» нанесло вред Древней Руси. По Гумилёву, оно стало толчком к развитию Руси, а симбиоз двух народов принес обоюдную пользу...
История татар с древнейших времен
http://www.tataroved.ru/publication/histat/
Михаил Георгиевич Худяков
ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА
http://kitap.net.ru/hudyakov.php
Исхаков Д.М. Тюрко-татарские государства XV-XVI вв. http://www.tataroved.ru/publication/tthan/7/
Главный научный сотрудник Института российской истории РАН Вадим Трепавлов, доктор наук
Татары это татары
http://www.youtube.com/watch?v=wiYo8oefdB8
"Вот по этим и другим причинам татарин (татарка) старается связать свою судьбу с русским этносом, а если его нет, то с любым европейцем, но только не азиатом. Так как азиат для татарина - это дикарь, варвар, бескультурный, ест баранину и никак не чушку, пьет кумыс и никак не самогон.. Вот такая вот психология татарина".
;;;;;;;;;;;;;;;;
Вы ошибаетесь! Мы тоже жили в Казахстане, и знаем реальное положение дел. Мы уехали оттуда, когда рос национализм в Казахстане, все там ненавидели Москву и все русское, считали русских колонизаторами и т.д., хотели независимости, чтобы Москва не навязывала свои порядки и не грабила. Хотя к нам лично там было хорошее отношение (впрочем, и к другим татарам тоже, думаю, по крайней мере, к нашим знакомым), т.к. наша семья была уважаемая среди казахов (все прекрасные специалисты и порядочные люди, а там это ценится), но все равно стали появляться лозунги: "Татары в Казань, корейцы в Пхеньянь!" Такая была волна национализма. И вообще, нас всегда тянуло на Родину - это была Мечта! Хотя, конечно, работа была интересная, жалко было ее оставлять.
И мы решили уехать на историческую Родину и не жалеем об этом! Думаю, всем татарам, по-возможности, надо возвращаться на родную землю, наш народ многим народам помогал развиваться, внес огромный вклад в развитие многих республик, но надо и свою республику развивать! Как было бы здорово, если бы все татары вернулись!!!
А "тюрку" хочется задать вопрос на засыпку.
Как он думает, почему во время борьбы за суверенитет, межнациональных разногласий и жестоких кровопролитных столкновений между азиатскими тюрками, много людей самых разных национальностей (узбеки, таджики, киргизы, азербайджанцы, чеченцы, корейцы, русские, украинцы, евреи и т.д.) переехали к нам и спаслись именно у нас в Татарстане, а не переехали в толерантный Казахстан, ведь туда переехать было гораздо проще, ближе и менее затратно? Не говоря уже о многих татарах, которые потом даже вынуждены были бросать квартиры и переезжать в Татарстан (когда там события совсем обострились и было страшно оставаться). Мы, оказывается, переехали вовремя (Аллах помог!), нам повезло (попался удачный обмен квартиры), а многие татары, которые уехали оттуда позже, в самый разгар событий, остались вообще без ничего, без жилья, без вещей - надо было спасать свои семьи, детей, родителей, и все бросали и уезжали оттуда). Им пришлось жить долго в общежитиях, и снова постепенно зарабатывать и копить на жилье. Ни дай Бог никому такого!
И с тех пор все эти народы мирно живут здесь, все работают, многие построили свои дома, имеют квартиры, рождаются дети, уже выросло новое поколение людей разных тюркских национальностей, которые еще ни разу не были на своей исторической Родине.
Это к вопросу о толерантности казахского и татарского народа.
Хотелось бы, чтобы все тюркские народы мыслили шире и глубже, не зацикливались на своей исключительности, а думали и концентрировали свое внимание на том, что объединяет всех тюрков (наш язык и Вера), а не разъединяет, ведь объединяя усилия все народов, можно достичь намного больше, чем заниматься какими-то глупыми разборками и бессмысленными рассуждениями, реагируя на провокации платных троллей. И, конечно, чтобы помнили все доброе, что для них сделали другие.
Добро забывать нельзя, если мы мусульмане!
А на счет межнациональных браков вы тоже не правы. Прекрасно помню, как знакомая девушка-татарка (очень красивая, из хорошей семьи, воспитанная) вышла замуж за парня-казаха, и это ни кого не шокировало, т.к. он тоже хороший парень, тюрк и Мусульманин! Татары всегда считали, что надо создавать семью только с мусульманами! И в группе нашей в институте тоже была девушка наполовину татарка (по маме), и на половину казашка (по папе). И это считалось нормальным явлением, главное же, что оба Мусульмане!
Среди друзей у нас были и чистые татары, и чистые казахи и смешанные (татарско-казахские и казахско-украинские и т.д.). Например, нашими близкими друзьями были - он казах (работал проректором в вузе), его жена украинка (преподаватель). Это к тому, что казахи тоже женятся на украинках и русских (правда это не часто бывает), но не надо говорить, что этого нет. Но многим казахам это не нравится, они к этому крайне отрицательно относятся, и таких казахов своими не считают, осуждают их, и относятся как к предателям своей нации. Они считают их неполноценными казахами, и что они испортили таким браком казахскую кровь.
Относительно баранины, кумыса и самогона. Татары баранину любят больше, чем говядину. Разве плов (узбекское блюдо, которое мы очень любим) или шашлык, может быть вкусным из говядины? Это же не плов и не шашлык уже, а пародия! Да и наши любимые татарские традиционные блюда: бэлиш, эчпочмак, вак бэлиш, куллама и другие намного вкуснее с бараниной. Татары свинину не едят, у нас в семье вообще никогда свинины не было, всегда было брезгливое отношение даже к колбасам, т.к. туда раньше добавляли свиное сало. Может быть в смешанных семьях едят, не знаю. Сейчас в Татарстане есть много халяльной пищи, поэтому, думаю, татары не едят это мерзкое свинство.
Самогон тем более - это русский национальный напиток, у татар его не готовят и не пьют. Вообще всем татарам надо избавляться от этой дурной привычки, навязанной империей.
Кстати, казахи едят свинину, я помню, как к нас один преподаватель (чистый казах) говорил, что он "ни за что не сядет за стол, если в борще нет свинины!", - чему русские были очень рады! Мне, правда, это тогда показалось очень странным.
Таким образом, у всех все бывает, не надо показывать свое превосходство, у всех есть недостатки, но надо уметь видеть положительное в каждом народе (а не искать недостатки), точки соприкосновения, чтобы общество в целом развивалось, а не деградировало в стремлении обособиться, уединиться, замкнуться, и любоваться своей уникальностью. Так можно многое упустить, и совсем отстать от передовых стран мира.
Тюркам, думаю, надо взаимно обогащать друг друга, развиваться во взаимодействии, как, например, европейские страны, а не изолироваться в национальных квартирках. Тем более, что у тюрков у же есть такой отрицательный опыт, когда распались их государства из-за внутренних разногласий (Тюркский каганат, Золотая Орда и пр.). Мудрость должна быть, а не мелочность и зависть!
Тюрк: "А это чей тролль..?? Твой или мой...??"
__
Неужели не понятно, Тюрк, что это все тот же тролль под ником "расим", только теперь под другим ником. Он хочет всех настроить друг против друга: татар на башкир, казахов на татар, русских на татар, башкир на татар, и т.д., т.к. выполняет план по разделению всех народов, чтобы создать смуту. Как говорится, мутит воду, чтобы извлечь какую-то выгоду, чьи-то интересы он продвигает. А в данном его сообщении - он продвигает православие, т.е. против татар и вообще тюрков-мусульман, значит интересы империи! Вам пора уже привыкнуть, что тролли жестокие и хитрые, они обостряют обстановку умышленно, нагнетают страсти, чтобы сталкивать народы, но лучше не обращать внимания и не реагировать, чтобы их не радовать и всем народам жить в мире и согласии.
У вас в Казахстане, наверное, не такого? А в России везде так, всех сталкивают лбами, все народы, кому-то это выгодно, поэтому надо осторожно и аналитически подходить к любой провокации, и лучше не отвечать троллям.